这时对,那时错

지금은맞고그때는틀리다,错恋(台),现在对那时错,Right Now, Wrong Then

主演:郑在泳,金敏喜,尹汝贞,奇周峯,崔华静,刘俊相,徐永嬅,高我星

类型:电影地区:韩国语言:韩语年份:2015

《这时对,那时错》剧照

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《这时对,那时错》剧情介绍

这时对,那时错电影免费高清在线观看全集。
导演韩春秀应邀至水原市出席影展放映,却在阴错阳差之下提前一天抵达。为了打发时间,导演在市内四处观光,因而邂逅一名美丽的当地画家尹熙敬,并共度这意外得来的一天假期。萍水相逢的两人相谈甚欢,原本只说好共进一杯咖啡,最后却成了好几杯烧酒;原本只说好要参观画室,最后却成了酒后吐真言。同样的时间、同样的相遇,要如何表现全系在导演的一念之间,最终会带来不一样的结局吗?热播电视剧最新电影苍茫天山阿尼姆斯阿尼玛加勒比海盗3:世界的尽头舞法天女之绚彩归来37号房间:约翰尼·雷德斯神秘之死谁说我们不会爱金雀花王朝那时的生命马柔本宅秘事湖中女人怨灵宿舍之白纸女生历劫惊涛男孩无辜的罪犯编辑灵deleted牛老汉的幸福生活老爸老妈的浪漫史第八季布莱切利四人组第一季少数派报告开挖掘机怎么啦鬼灯的冷彻兰闺喜事星际旅行:进取号第四季灼眼的夏娜:恋爱温泉的校外学习罗马宝贝第三季别有动机密室逃生两个情人与卿行解码危机

《这时对,那时错》长篇影评

 1 ) 对又怎样,错也无妨

总觉得,有些导演的电影,是一定要去电影院看的,并非特指这些电影多么有票房价值或是只有大屏幕和Stereoscopic film才能满足更强的真实感和如临其境的观影感受——当然这是去影院的重要原因其一,这也就显得其二原因有些偏执的可笑,对于像我这种思维散乱随时准备着一声令下开始跑偏的人来说,可能只有把我摁在黑漆漆的影院里将整整两个小时的任务规定为“认真看屏幕”的时候,我才能把它从头到尾一丝不苟的看完。

《这是对那时错》非常具有导演的个人风格了,一边看我一边忍不住的感慨,原来鲜明的洪式怪癖在他的每一部片子里都要执拗的出来串场,男女之间,明明不过肚脐往下数三寸的事情,洪导演硬要这事扯出来,搬上台面来絮絮叨叨没头没脑的唠上几个小时。

并非无趣又冗长,相反暧昧微妙的让人忍不住发笑,洪尚秀导演喝酒闲谈吹牛皮发牢骚之间,把东方中年男人猥琐好色又温情可爱表现的格外意味深长。

微妙,是我对整部电影看下来的最大感受,两个小时里大概一个半小时都洋溢着细腻的暧昧气流,像是冬夜的街道上裹紧大衣跺着脚忍不住哆嗦着往温暖的家里赶,又难以割断下两人之间好容易摩擦出来的粉红色泡泡,和着呼出的白色呵气在空无一人的小巷子里升腾发酵,有种脱了裤子但我敢做的也就只限于此的压抑,是带着心有不甘的欲言又止。

标准的东方电影风格——细腻而克制。

同时导演又标新立异的把拍摄和后期剪辑的重点刻意弱化,抛弃了传统的戏剧化提炼,面对“”艺术要高于生活”这句话时傲娇的别过了脸,全是日常对话,洪尚秀把他想说的话交给演员,演员揣摩感受以后给我们勾勒出画面,至于絮絮叨叨的台词里哪些是废话哪些是诗,全凭你自己消化。

语言是误会的根源,言多必失沉默是金所以小心翼翼的措辞;让所有人都认同的话语称不上表达,所以时刻准备着来一场情绪爆发伶牙俐齿的针锋相对。

作者就这样呼应着电影的名字——《这时对那时错》。

琐碎是生活的常态,对了怎样?

错又何妨?

生活虽然琐碎沉闷,洪尚秀却让它开出了花儿。

从一个访谈节目听说,洪的剧本非常散漫,很多细节都要演员自我发挥。

尤其是这种复刻式的表演模式,对细节的把握就显得尤为重要,无论是第一部分的男导演不加掩饰的好色与甜言蜜语还是第二部分的酒后吐露与坦诚相待,以及女画家的由被动到主动进攻的差异变换,都太自然了!

影片的主演郑在咏和金敏喜,除了把人物性格揣摩的格外到位以外,更是把男人和女人之间暗流涌动的种种暧昧情绪展示的淋漓尽致。

好感的慢慢产生和爱情欲望的缠绵流动究竟来源于哪些因素,两段式的片段组合更像是做了一场社会实践,导演摆明了架势搓着手要和我们观众来讨论一番。

换个角度来讲,导演真的将尴尬美学进行了升华,平淡的构图,固定视点单镜头,一成不变的景深、远景、特写,看似莫名其妙的对话,实则指东打西,只有细细的剥茧抽丝才能感受到其中微妙。

尴尬美学和固定镜头在洪尚秀的电影是标配,搭讪约会后的两种可能性,重复与区别。

简化的开头,平淡的相遇,尴尬的聊天,烧酒杯碰撞的清脆,相互赞扬吹捧的客气,不经意间肢体接触,有意无意的撩动心弦……没有剪切没有转场甚至完全不切换镜头视角,你看到的就是所有,没头没脑,不知从哪里来也让人懒的设想将会去往何处,导演就像随手拿起一块橡皮泥,揉捏了电影里的时间,延展拉伸随意变化,咋一看好像什么都没有,细细看来好像又充满了无限的可能。

导演复刻了自己的片子,在细微中产生差异性,又在差异性中促进剧情走向上平行空间里不同的剧情的发展。

不过还是应了那句遗憾千万种,各人皆不同。

因为长镜头的原因,电影画面可以发挥的余地显得很固定,也就对导演的台词功力要求很高,因为重复性的东西很容易形成固定思维模式,如何在同一部电影里超越自己,使剧情不落俗就是一项精细活了。

洪尚秀没去参加电影节,但他倒是提前对自己的电影语言做出了说明,不过就是一种语言的表现方式而已,是“和你们的生活没有关系的语言,是没什么了不起的东西而已。

”导演如此说。

只是,“人们活着,做的事情都差不多。

所谓世间情动,不过盛夏白瓷梅子汤,碎冰碰壁当啷响。

不如开诚布公的承认,大家都是生于理想死于欲望罢了,本来无一物,何处惹尘埃。

对又怎样,错也无妨,那些因缘分而来的东西,终有缘尽而别的时候,不必难过,世间难得双全法。

 2 ) 两面镜子之间无限的像

  八月份获得洛迦诺国际电影节最高荣誉金豹奖加冕,以及约合人民币五十万的九万瑞士法郎奖金奖励,《这时对那时错》(Right Now, Wrong Then,2015)在故地继两年前《我们善煕》(Our Sunhi,2013)摘得最佳导演奖后,进一步确认和肯定了洪尚秀的电影作者地位。

理解洪尚秀作品最简单也是最关键的一点,即是作为作者的电影人身份的自我反射。

  在这部新片中,主角一如既往是一位爱喝酒的男性导演,为了新片的展映交流来到水原的电影活动现场。

在工作前的一日他在闲逛游览中遇见当地的女画家希静,“您是哪位导演?

也许我知道呢。

”“那什么,可以和我一起喝杯咖啡什么的吗?

”蹩脚而屡试不爽的艺术家搭讪同行就此展开,时而干瘪的对话和暧昧的潜台词造就不无尴尬的幽默。

  洪尚秀带着《这时对那时错》参与洛迦诺或其他电影节交流,放映的作品内容又是“带着作品参与电影节交流[在片中,女主角希静最后看到的影片,声音来自于洪尚秀导演的前作《自由之丘》(Hill of Freedom,2014)]”,这种奇妙的互文,毋宁说是导演对于身边生活的高超捕捉。

感谢主角的文艺青年打扮的长发男粉丝,以及名曰“诗人与农夫”的深夜咖啡馆,皆为洪氏专属的横生妙趣。

  比《山河故人》(Mountains May Depart,2015)近三分之一处出片名更荒诞的是,“这时对那时错”标题于影片近二分之一过后才出现,故事回到原点被重新讲述,此前完结的一天则题为“那时对这时错”。

  “在大部分时间里,我们并不存在;在某些时间,有你而没有我;在另一些时间,有我而没有你;再有一些时间,你我都存在。

目前这个时刻,偶然的机会使您光临舍间;在另一个时刻,您穿过花园,发现我已死去;再在另一个时刻,我说着目前所说的话,不过我是个错误,是个幽灵。

”  尽管《这时对那时错》只给出两种可能性,但在这被严格限定的故事时间,即片中导演角色在其电影展映前的一日内,纵使同样的咖啡馆与酒屋显然亦遍布着无数分岔的小径。

  《自由之丘》揉碎时间的信纸后,痴迷结构与叙事的洪尚秀导演回归相对清晰的两段式对照故事。

区别于此前洪作品在重复段落中彼此交叉或嵌套的变形设计,《这时对那是错》两段极其相似的内容,以及没有稳定第三者或超现实异事介入的男女关系,似乎要呈现出单纯的镜像关系。

  难解的是,观众无法辨别谁是实体、谁在镜中,就如无法区分“这时/那时”、“对/错”的具体所指。

事实上,两段叙事也并非依照性别视点简单地一一对照,它们仿佛表面起伏、残破、不规整的两面相对的镜子,作为新的装置被摆放在导演作品系列的叙事迷宫里,其间映照出无限个近似而相异的像。

  辨别两段故事间的细微差别,如同例数洪电影中推镜的次数、酒瓶的多寡一般有趣而没什么意义。

简单区分,场景未变,而机位调整,前一段有画外音而后一段无。

合理逻辑可以理解为一段模糊的记忆,又或许是现实和幻想,但事实更似对于日常文本的理论解构。

  对于观众而言,重复相同的故事更近似于后现代的游戏,滑动的地铁门和车厢里捡到巨款的流浪汉都可以成为改变命运的关键。

但《这时对那时错》始终,布景中的要素并不参与叙事,在这个夜晚结束之前没有任何营救任务。

因此,现实的巧合在此起不到作用,决定人物关系的不是蝴蝶效应。

人们相遇不过是这时那时,即使同时都可以有差别,则更不必在乎早晚。

  无来由的情绪和反应,经由细微的神经触动,成为分岔小径的唯一解释。

洪尚秀将选择的机会渗透至人物的一时语言中,内化的偶然可能颠倒人们话题的次序,因此带来的误解才是永恒变动的真相。

  如果硬要说出动机,忽明忽暗、闪烁其词的欲望可能成为旅程的终点。

但在洪早期的电影中早已多次重申亲密行为的于事无补,近几部作品中导演有意无意地避开或省略了床戏,使得不被道破的欲望更具趣味。

反而在漫天雪花的电影散场后,多少添了一点遗憾的浪漫。

  如此颇为自欺式的浪漫,刚好回到电影作者的自我反射中。

洪尚秀电影的角色普遍是小有名气的艺术片导演,卡在万众瞩目和无人知晓的夹缝之间。

执理想之辞,临现实之诱,喜被夸赞,而难得满足。

他们仿佛总处于创作危机,每个女人兴许都是灵感的源泉,也可以理解为,艺术追求能够成为寻欢作乐实现的说辞。

  这是洪尚秀的趣味,或许也是洪尚秀电影拥趸者的心思。

但反过来讲,不变的角色和相对狭窄的活动空间,或许也会是限制洪尚秀更进一步比肩侯麦等电影作者的障碍。

  他和他们在自我陶醉中一次次醒来,又在另一个这时或那时被某种肯定所催眠。

应该尴尬地承认,对于小众或非主流作品/人物的肯定是有效和双赢的,也是不能和不会灭绝的,因而片中的尹希静开心地对咸春洙说:  “导演,我会好好看您的电影的,我要把您所有的电影都看了。

 3 ) 根本没有谁对谁错,就像现实中的男女爱情故事。

影片由两部分组成,第一章为“那时对,这时错”、第二章为“这时对,那时错”。

讲的就是一个「失意」的女画家希静遇到了一个「得意」的男导演春洙,然后产生爱情的故事。

讲述男主角咸春洙是一位电影导演,偶然的一次机会下他邂逅了女艺术家希静。

两人通过咖啡、寿司晚餐距离渐进,当希静得知咸春洙已经结婚后,十分失望伤心。

第二部分展示了一个相同的故事,却有着微妙不同的结局。

第一部分“那时对,这时错”  男主角,一个名叫咸春洙的知名艺术电影导演因为参加自己新片的问答会而提前一天来到此地,无事可做所以去寺庙闲逛,前来接洽的宝拉,想要一份工作,为此,宝拉对咸导表达了如“滔滔江水”般的景仰和崇拜。

最后,“吃了刀削面就分手了,(宝拉)说是觉得累了想要休息一下。

”咸春洙“本来准备晚上吃完炸鸡送她回家的,但我觉得无聊了也不会给她打电话,因为要小心一点。

在寺庙邂逅了以绘画为生的女主角尹希静。

两人坐在寺庙的一角,导演问正在喝牛奶的金敏喜:“好喝吗?

”“你在那儿干什么呢?

”简单交谈了彼此的职业后,稍微说上两句话,导演就赶紧找机会凑过去坐在了旁边,前嘴里还在聊画画,后嘴里就突然脱口而出了一句“真好看”。

希静猛然抬头看向导演又微微低头笑,手攥着被指出沾有颜料的衣服一角,笑容里难掩着一丝尴尬。

导演邀请她一起去喝咖啡,希静犹豫之后就接受了。

咖啡馆他们认同了彼此都是极为敏感的人,希静表示“我现在要回我的工作室了”“只是每天都要去看看”

“我之前是做别的工作的,当过模特,还赚了不少钱,突然有一天觉得…不应该是这样的,突然有了这样的想法,没有未来可言,内心很不安,工作的时候什么感觉都没有,特别讨厌那种感觉”

“我只要看到纸和笔,就会觉得很开心一直都是这样的,我就想,什么都不考虑,平静地生活,我喜欢这样。

我可以感觉到,我活着,每天确认,一遍又一遍,就可以了。

我喜欢这样,这样好像很帅气,这样内心就很满足,你知道那是什么感觉吧?

”“我太知道了。

希静带着导演去自己的画室,进了画室之后先抽了一根烟,手法娴熟的开窗开风扇。

要给他冲咖啡,在杂乱的小桌子上翻来翻去,发现咖啡罐子已经空了。

她不好意思的说,因为自己平常不喝咖啡,所以没咖啡了也没注意。

导演笑笑说,不要紧,喝什么都行。

希静犹豫一下说,不然我下楼去买吧,楼下就有卖的。

导演:不用了,我喝什么都行。

希静脸上露出“那好吧”的表情。

“一瞬间有一种去了很远很远很远的地方旅行的感觉。

”希静认真画画,导演认真盯着希静。

  

“导演在想什么吗?

”“我在想希静小姐也在想这幅画,我好像能看懂你想让我看的东西,你想走一条很难走的路,你真的有这方面的才能,这要看你有多单纯,只依自己的感觉去走”

他们晚上一起出门吃饭。

导演路过一间寿司店,希静在后面迟疑不想去。

  “寿司可以吗?

或者是生鱼片加烧酒?

你觉得呢?

”“我都可以的。

” 

紧接着就是几瓶酒过后,开始互相灌酒,气氛变得暧昧,“希静小姐,太感谢了,和我待在一起,真的很感谢。

”“嗯,待在一起我也喜欢。

导演开始借酒劲表白,不断夸希静很漂亮,缠着她问他们是什么关系,含糊其辞的反问自己为什么今天没有带戒指在身上

“其实我一个朋友都没有,像傻瓜一样,有见面的男人,也有喜欢的,但不是朋友,导演有朋友吗,应该有吧我觉得应该是我错了,朋友一定要有的,导演,为什么我没有那个呢”

导演稍微喝得多了,就出来抽烟。

希静突然想起今晚有约,差点忘了。

她也邀请导演和自己同去,只是去见几个老朋友。

希静邀请导演去了朋友开的一家名叫诗人与农夫的咖啡馆,与自己的三个朋友继续喝酒交谈。

这时她还很自豪的夸导演先生很会评论她的画,说的很准云云。

另一个女性友人听完后说:“导演先生好像评论别的电影也这样,因为之前看过所以一直记得。

听说导演先生您由许多传言,说您厌恶女性,很多和女演员不好的传言。

”“只是谣言罢了。

“真的吗,只是谣言的话。

导演您结婚了吗?

”“结婚,当然已经结婚了。

我23岁就结婚了。

”“我那时候状态非常不好,心里非常荒芜,那时候那个人跟我恰恰相反,是非常善良的人。

所以呢,我为了继续活下去,抓住了她,陷入了爱情。

这让希静突然感觉非常失落,她借口酒醉躲进房间睡觉去了。

当导演去安抚她时,希静非常生气。

她伏在书桌上借着酒劲对导演埋怨:你怎么能这样对我!

  ♂“在睡吗” ♀“没有”  ♂“为什么这样,累了吗”  ♀“你走吧,那样会好一点”  ♂“让我走,真的吗”  ♀“导演,你为什么对我这样呢”  ♂“因为我说的话,所以这样吗?

对不起我先走了”

被“欺骗”的希静感觉受了伤害,一个人幽幽地回家,对着来开门的妈妈撒着娇,撒谎说没发生什么事,那昏黄的路灯下的背影孤单而美丽。

妈妈本来已经进门去,突然外面庙里的钟声响了,她紧接着又出来,双手合十冲远处的佛像拜了拜。

第二日的电影讲座时,导演对主持人非常不满,认为他水平不行。

每一瞬间,每一天都带着要发现新事物的心去过吧还有需要解决的事情还有你的恐惧进入到第二章,“这时对,那时错”。

故事又从寺庙开始讲起,两人偶遇,导演主动搭讪,这次,希静性格上自信了一些,不似原先那样温吞,语言也变得直接。

导演的腼腆(或者称其为猥琐)也有所收敛,变得随性坦率。

导演邀约希静去喝咖啡,第二遍希静自己说戒烟很多年了

在了解到希静说下午要去工作室时,导演随即暗示想要同行。

“我真的非常想看看小姐您的画呢。

”“如果你真的想看的话,我会给导演您看的。

希静请他去画室看画,导演这次不同于之前的拘谨,开始口无遮拦,发表了一通关于绘画的见解,结果却惹恼了希静。

「感觉是为自己而画的作品?

感觉是为了自我安慰的作品。

你想画能让自己觉得舒服、能得到慰藉的画。

本来应该更大胆一点。

你现在很痛苦,很孤单,所以才会想停在这边,想忘了一切。

你是为了安慰自己才画。

对方感觉他在羞辱她,非常生气。

导演自己知道闯祸了,一个劲道歉。

希静拒绝导演在室内抽烟。

然后起身去露台抽烟。

她也一起去了。

在露台上他们远远地看见女孩子住的地方。

希静指着家的方向,欢喜着说旁边有一尊佛像。

「近那尊佛像给了我很大的帮助。

我以前超讨厌那佛像,很讨厌家后面有这么大的东西。

但某天…就突然,大佛像让我感到心情平静。

」「感觉像在守护着我。

」导演听得很开心,他笑了,真是可爱呀。

导演在门口抽烟捡到一个戒指,抽完烟进入寿司店,两人一起吃饭喝酒,这时候没有了拘谨的他开始放开喝。

希静诉说了自己的困顿,却不再显得那么无所适从。

她说得入迷的时候,突然问导演,你为什么这样看着我?

导演很直接,「我想我爱上你了」。

导演接着说,「但我不能跟你结婚。

因为我已经结婚了。

」「但我还是爱你。

「我明天就要回首尔了,我们也不会再见面。

」他抽泣起来

导演从包里取出戒指给希静戴上。

希静想起今晚有约,本想就此别过,但是导演舍不得,于是她邀请导演和自己同去

希静带他来朋友开的店赴约,希静喝多在房间趴着休息之际,已经酒醉的导演居然当着众人面脱衣服

酒醒后的导演,来到希静休息的房间,表示想离开,出去吹吹风,希静认为,这个时间点一起走,会让人误会,但还是带着导演离开了店。

导演想和她晚上单独出去吹吹风。

甚至想打车到很远的地方去。

希静没有答应也没有拒绝,只是在出租车为他们停下和红绿灯同时变绿的瞬间选择了走过马路。

然后说:“我们去那边夜市吧。

韩导演送希静回家路上,希静妈妈电话来催她回家,并说出听到希静朋友说,那导演喝醉脱衣服的事。

希静听后哈哈大笑,骨子里,她感觉他俩是一类人。

然后他们在冷风中走回她家,希静的妈妈会在门口等她。

她在快到的地方,导演央求她进去后再出来,希静表示回家应付下母亲,之后可以偷偷再出来,让导演在路边等她。

导演答应一直在冷风里等着。

离开前亲了他的脸,她转身走向家,再没出来。

导演等了一夜,冻了一夜,知道快天亮了才离开。

虽然艳遇未遂,但韩导演似乎心满意足。

大体上,他觉得可能这样才是最好的结果,这是对的。

这时对了。

就连第二天讲座时心情也好多了,没有抱怨主持人的水平不行。

在导演的电影放映会上,她赶来看他的电影。

他看见她时,放下手中的烟和咖啡走过去和她打招呼,为他即将回首尔道别,他们在雪中握手。

希静道别后进了展厅看电影。

导演在她走进电影院后又依依不舍的走进影厅,跟她再道别一次,她轻描淡写地抱歉说前一晚没有机会出来,说自己一定会把导演所有作品都看一遍。

然后他们道别,希静继续沉浸在电影中,手上的戒指闪闪发光。

电影散场之后,她一个人走在灌木旁的人行道上,天空洒下纷纷扬扬的雪片,地上一片白茫茫的诗意。

 4 ) 正是无聊,那时候爱情才发生

洪尚秀总是那个与我失之交臂的导演,每每要打开一部电影的时候,他就被我遗忘在角落里。

而这次终于下定决心,要将导演的全部作品提上观看日程,才总算有了这篇使用豆瓣以来的第二次影评。

在行动开头,我就遭遇了一次选择困难。

洪尚秀的电影名字全都让人摸不着头脑,无论是《北村方向》、《江原道之力》,或是《我们善熙》。

总而言之,不是那种会让人提起兴趣的标题。

由于前不久刚看完《小姐》,对于金敏喜的面容还颇有印象,便在友邻的建议下——可以从最新的作品开始看——选择了《这时对/那时错》。

不同于朴赞郁的视听盛宴,电影充满了一副随意的气氛:黄颜色卡通般的字幕,不工于精美的摄影,随处可见的场景,极其朴素的衣着以及大量日常性的对话。

对于不了解洪尚秀的我而言,这样的手法颇有些意外,但我相信对于大部分人而言,观影过程可能是无聊又沮丧的。

回到电影上,影片伊始,镜头就在同一个场景内从女画家的背影上快速的缩进到男导演的身上。

洪尚秀似乎毫不介意地告诉观众摄影机的存在,一开始就定下“这不是看电影而是日常本身的观看”这种基调。

然后在接下来的故事中,就在郑在咏饰演的男导演搭讪金敏喜饰演的女画家后一步步展开。

孤男寡女的故事无非如此:搭讪、喝咖啡、去画室,喝酒。

电影就在寥寥几个场景里切换,而洪尚秀的野心正在于追踪日常的轨迹,大量的耐人寻味的对白营造了“洪式尴尬”,让我在看电影时好几处都尴尬癌发作。

而最让我不适应的是,全片几乎没有音乐的烘托(除去片头片尾,只出现了6段一模一样极短的配乐),洪尚秀似乎有信心将所有的情绪的表达都交予两位演员的对白。

镜头一直对准着金敏喜和郑在咏的面部,尴尬这一事件不断在两个人的封闭空间中重复发生。

而加强尴尬感觉的恰恰是这种空间的局促,无论是演员或者我们观众,都在尴尬发生的时候无从安放我们的眼睛,迫使着我们直面尴尬的瞬间和沉默的气氛。

洪尚秀此时似乎化身为一名建筑师而不是一名导演,他不断把玩这男女主角,将他们与观众丢入无法逃离的“房间”里,让尴尬与暧昧在不同的空间里重复上演。

而暧昧也正是在这种尴尬中不断展开变化,两人的对白时热时冷,距离忽远忽近。

同时精湛的演技使人物的内心全部通过表情和语气来传达,几乎无需任何多余的情节设置。

而离开画室到寿司店后,两个人酒后微醺的你来我往,使我完全折服在洪尚秀对于日常对话的处理下,可以打趣地说他是懂得“阅读空气”的大师了。

在第一段中,希静小姐在酒后邀请咸春洙导演去“某位姐姐”的聚会,聚会中得知导演已经结婚的事实,两人的暧昧也终于在金敏喜变换的面色中落幕(金敏喜姐姐真的好像薛凯琪可爱死了)。

勾搭失败的导演悻然离去,而落寞的女主独自归家,镜头停留在夜幕中佛堂建筑的屋顶一角,让人唏嘘。

但电影并没有结束,在后半段,洪尚秀展现他神奇的魔法让片中故事重新开始。

同样的男女,同样的场景,但对白和人物性格都已经悄悄地发生改变。

男主不再僵硬又唐突的搭讪,女主也不再刻意又冷漠地回避,而是彼此坦诚的交流,空气中的尴尬几乎一扫而光。

这似乎才是一个让普罗大众乐见的故事,甚至前后不同版本故事的线性安排都让人误以为这是一次让两人补救尴尬的时空倒回(猜测佛教建筑的暗示是人生的轮回)。

但我想如果应和标题来说,两个版本的故事都不过是射向现实的两支箭,兴许永远都不会正中真实的靶心吧。

无论是这时还是那时,对或者错,爱情中那些忽明忽暗的瞬间谁能分辨的清楚呢。

不管怎样,爱情或许就是如此。

谁知道在哪个时候爱情就悄然到来,又在哪个时候搞砸了什么说错了什么而戛然而止呢?

生活里的诗意被无数细碎的事件所掩埋,而美如此短暂,有时还来不及体会我们就陷入了错失的悔恨中。

而洪尚秀用电影的前55分钟,给所有人出了一个难题:如果故事再来一次,你会怎么写?

带着这样的疑问再次的进入故事当中的观众依旧不会有答案。

无论故事如何发展,它都像我们的生活一样,即使经历的再多,依旧无法穷尽每一种可能。

我们和世界彼此熟悉,而未知的依旧未知。

既然电影是以先后顺序的方式播放而不是同屏异画,那我更愿意相信洪尚秀想要表达的是“重复”而不是“并置”。

毫无疑问,“重复”更接近我们生活的核心,至少在今天我们没有能力回到过去重来一次来验证经验世界的多样性。

而正是事件发生后的唯一性结果,使得我们回味过程时才充满了迷人的趣味,那不可验证的结局在遐想中重生并充满了无限的可能。

而至此,故事不再只是两个版本,而是在每个气氛的拐点处分岔出无数多个支路,只有所有版本的总和才指向了生活本身。

一遍观影后,留下最深印象的是在第二段故事里,希静小姐说,“说实话我不能理解人们为什么一直说好无聊好无聊,能做的事情有那么多”。

可无论是第一段里还是第二段里,不正是无聊的女画家喝着香蕉牛奶,无聊的导演晒着太阳,两个人才能相遇么?

我一点都不觉得无聊不好,正是无聊,人们才有了机会去爱情。

2016.8.12 写于百无聊赖的潮湿午后,胡说八道的地方请多多担待。

 5 ) 烧酒,生鱼片与露宿者。

这是我看的第一部洪尚秀的电影,也是目前最喜欢的一部,这几天听mla的歌突然想到了这部,翻出来重看了一遍。

故事的结构本来就非常的精妙了,众所周知,洪尚秀是喜欢玩电影结构的导演。

通过一个已婚的导演与一个叫敬熙的女孩的微妙的感情做文章,两段重复的时间,通过相似的场景而不同的镜头调度,对话来展现“这时对,那时错”的主题。

相比起与之相似的《罗拉快跑》这样的高概念性极强的类型电影,洪尚秀更擅长把结构融入电影中,“化有形为无形”,让人几乎感觉不到电影的人造感。

洪的摄影几乎都是以“高效,不炫技”为宗旨,一套推拉长镜头几乎贯穿他所有的作品。

他的镜头永远似一个非常理性的观察者,在适时的时候靠近,退后,去捕捉人物微妙的变化。

但本片有一个镜头让我觉得十分微妙,

这是第一次两人见面的场景,直接把镜头拉远来呈现敬熙的出场

这是第二次相同场景,先给敬熙一个特写,再拉远镜头。

非常巧妙的设计,第一次镜头中的敬熙是“渺小而易得”的,第二次明显传达了导演感情的变化,为影片做铺垫。

细微而有力。

洪的电影中人物的对话永远给人一种“尴尬”感,除了来自人物因为无话可说的那几秒钟失语外,更多的来自人物永远无法共振的情感。

敬熙是一个典型的“文艺青年”,她放弃了模特儿月入过万的事业去追求自己喜爱的艺术,她渴望理想,渴望燃烧生命的激情,但能懂她的人却少,人们奉承她终究是因为她的美貌,“她喝醉的样子很美”所以她至始至终对导演都是一种崇拜与希望对方成为自己知己的心情,她对情欲应该是没有兴趣的,正如她说,“如果为了放松,干嘛不直接找个男人?”回到电影本身,刚开始导演是以一种吹捧的方式来靠近敬熙,让敬熙极为不适,最后发现导演和自己的朋友谈起女人,婚姻,更让本来就有精神洁癖的敬熙厌恶,最终不欢而散。

第二次导演敞开自己的心扉去面对她,不惜恶评她的画作,甚至直接说爱她,送了她戒指之类的,但结果还是一样。

因为导演至始至终是带着对情欲的渴望去接近敬熙的,他对敬熙的艺术评价更多的是一种为了得到她的施舍罢了,什么这时对那时错,换个方式而已。

第一次的商业吹捧显而易见,非常漫不经心,第二次导演似乎很真诚的评价了她的画作,然而在敬熙发怒之时,他走掉了。

除了是为了所谓的绅士风度,更多的还是因为不在乎,我一个大导演为什么要跟你一个艺术造诣为零的小姑娘吵架?我只是为了接近你。

各种各样的不和谐使导演看清了真相,最终两人还是分道扬镳。

用一句我看到的评价mla的话来评价洪尚秀的电影是最合适的:用应该为第三世界的苦难担忧的心去写第一世界的矫情。

都市男女在吃吃喝喝间传递出来的一缕缕情愁永远是洪电影的主题,空虚寂寞的文艺男女希望通过彼此拥抱来取暖,但自以为看清了人性之后又悔不当初,举重若轻也罢,为赋新词强说愁也罢, “电卷风驰,从此各自上车”

 6 ) 不必为你的情欲感到羞耻

是第一次看洪尚秀,一开始有点被这样极简的风格给唬住了,再看几遍觉得相当有趣。

电影分为对仗工整的上下两部分,各自又可独立成章。

几乎是由发生在不同场景里固定机位的长镜头对话段落组成整部电影,除了变焦推拉和横摇以外再无任何运动,以至于观感上稍微欠缺精彩易走神。

立马又去补了几部洪尚秀其它的作品,故事往往是男女之间相遇初识,渴望表达情欲又不可得。

本片最大的张力来自于上下两部分中,发生在相同的时间地点人物因为一些细小的改变或是差异,积少成多而导致的结果大不相同。

对话的部分与真实生活所差无几,只是大多数的人只能站在自己的角度去看待这样的date,若是能够拥有一个全知的视点,想必也会对这样的尴尬场景而哭笑不得。

为了掩饰情欲,总以为自己能够说一些无伤大雅自以为是的聪明话,看似波澜不惊,实则心里已经刀光剑影几百回合了吧。

看完上半部分或许会让你产生会心的冷笑,而对比起下半部分,则是带泪的苦笑。

(😂)女主角尹希静在上下两部分的语气和态度在几乎相同的台词下是有细微差别的,在此情形下,男主角呈现出几乎两种不同的反应。

在咖啡馆里希静的语气是柔和礼貌的,带着好奇心和微笑,在交谈的过程中始终看着导演的眼睛。

第二段里希静的音调明显沉下去不少,更像是在自说自话,状态比较松弛,和导演只是有偶尔的眼神的交流。

在寿司店的部分则相反,二人酒过多巡,上半部分希静喝着酒,眼睛总是看着眼前,而在下半部分二人始终保持着交流的状态。

这之中的变化和差异体会起来是相当有意思。

这一次故事又又又发生在冬天,从服装造型上来讲,主角二人均被包裹在厚重的大衣里。

男主从衣服裤子到鞋子的颜色,均做了消色处理。

冬天的情欲是压抑的,宽松厚重的外套和洗旧的牛仔裤,看起来毫无精神和力气可言。

女主角穿着宽松的毛衣,看不出任何身体的线条和特征,情欲是松垮的。

而事实上故事发生的场景色彩相当丰富,颜色较为饱和。

大多数的时候人们更喜欢使用“喜欢”这种力度柔软的中性词来掩饰欲望,直抒胸臆对于东方传统文化下的人来说已经略有难度了,更不用说直面情欲二字。

人是由欲望驱动的生物,广义上来说,欲望表现在吃穿住行等生活的方方面面,并非狭隘的“情欲”。

男女双方初次见面为了能够进一步交往,交流上往往遵循礼貌和善意,这种做法保险,但最终结果更可能是相互笑笑尴尬收场。

尽管男主角在年轻时就已经结了婚,寿司店内对希静表达爱意时写在脸上的苦涩与兴奋并混杂着羞耻感还是挺打动人的,这么做会有些面临道德风险,可从影片的标题上导演已经给出了价值倾向。

在不影响和打扰他人的前提下,直面自己的欲望才显得更有道德,也不必为自己的情欲感到羞耻。

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 7 ) 这时对那时错

很特别的电影。

而且这部片子戏外的故事也很精彩。

洪常秀玩了一个两段式,后半段的精彩程度远高于前半段。

所以请大家忍住前一个小时。

这样的设计可能是在对比中强化了后半段的戏剧效果,显得后半段更加精彩。

前半段双方的感情一直是试探的阶段,微妙至极,难免观众想弃影。

后半段双方的独立人格更加鲜明,思想话语也更贴近现实状态,更能让观众形成共鸣。

据说洪常秀写剧本非常随意,这部电影感觉二位主演自我发挥的空间很大,金敏喜简直要把人酥死了。

 8 ) 这时尴尬,那时微妙

洪常秀喜欢在电影里玩转各式游戏:《夜与日》是一篇有趣的巴黎的旅行日记;《北村方向》是轮番式重复情景与人物的梦境结构小品,堪称他的“盗梦空间”;《玉熙的电影》是同个故事的四重变奏演绎;《夏夏夏》是两位喝酒大叔将自己的恋爱人生经历以排列组合的方式吹出来;《剧场前》将嵌套的戏中戏颠覆运用,把人生的真实与戏剧的真实并列探讨;《不是任何人女儿的海媛》则是梦与现实的庞杂交织;而《我们善熙》里,三位不同的男性以“我的善熙”,拼凑出了一位“我们善熙”。

不同的男女两性故事在他花样翻飞的叙事手法和恒久不变的变焦镜头下,不断揭露着我们的生活原貌,《这时对,那时错》则是他的最新的尝试。

如果只是将这部电影当作一部普通的爱情片来观看,也许是会失望的。

因为它对话过多,两段相通故事间的剧情也看似稀薄。

甚至在洪常秀电影的序列中,剧情也显得较为寡淡无趣。

但事实真是如此吗?

实际上,这是一份剖析男欢女爱的两性关系的精微剖本,更是一部将矛头指向观众的批判之作:爱情何尝不是这时尴尬,那时微妙。

《这时对,那时错》的片名,也许就是对它最好的注脚。

影片由两部分组成,男主角是一位电影导演,他偶然的一次机会下邂逅了落魄的女艺术家。

两人通过咖啡、晚餐距离渐进,当女主在之后的晚会上得知导演已经结婚后,十分失望伤心。

第二部分则展示了一个大体相通的故事,却处处存在微妙的不同,改变了不少细节之后,才是这部电影的蓄力点。

出现了两次的电影名,两个相同的时间点里,两个相同的主角相遇,两段极简故事映射互文,微妙而不可言的情绪和氛围,重复之中暗含冲突,真真假假互相融合,在日夜与酒烟之中,洪尚秀的尴尬美学被发挥到极致。

而人物的行为,则更多地产生与细密的差别里,营造出人生境遇的细微差别和偶然,并以最后的错过进行自嘲,着实有一种过尽千帆皆不是之感。

在第一个故事里,男导演显得是一个老辣的“伪君子”,对一切事故都彬彬有礼,说话的氛围中总是带着微妙却奇异的道德高地,说出口的对白仿佛经过层层的安排,以至于在最后,女艺术家发现了导演对自己只不过是婚外恋的情感之时,对他的道貌岸然产生了厌恶,反而是其姐姐假惺惺地赶去了他的讲解会。

第一个故事里的男导演形象在之前的洪尚秀电影中时常出现,他们圆滑世故,心中充满心思,小心翼翼,但总还是会败露。

在这样幽默且富调侃的电影语境下,这群“伪君子”其实反而令人徒生可爱、可怜之情,但也毋庸置疑,他们的原貌和目的是显得如此猥琐。

在电影的后半段,外表与身份同样的两个角色将故事重演,这时候的男主角显得笨拙而诚恳,但他是个截然不同的“真小人”吗?

答案似乎没有为我们揭晓,不过可以确定,他有着袒露的欲望,是一个脆弱而真诚的文艺大叔,甚至于在欲望无处发泄的时候,会酒后闹事。

也许有人会觉得,这第二个故事中多出了不少洪尚秀的小情绪,类似于“陌生男女的相遇,不是戴上面具做完人,而是更多地进行真诚的表达。

” 值得探讨的是两次男导演的作为,一个显得讨好,另一个则仿佛背道而驰,其实暗含两种不同的恋爱观。

在恋爱之中,有什么元素、因素会导致什么后果,这也是主题的一个方面。

但洪尚秀真的想做这样肤浅刻意的表达吗?

疑问依然存在。

我看了一位朋友对此作的见解,方才注意一处此前忽视的重要细节:在电影后半段的结尾之处,其实有这么一节:“男主在酒后失态后送女主回家,女主对他的真性情表达了理解和宽容之意,而后男主得寸进尺,希望能继续深聊。

女主则提议让他先在外面小等一会,容自己进去再偷偷出来,男主欣然应好。

镜头一转到了第二天,电影院里两人最后话别,女主向男主致歉,原来昨晚她进家门后并没出来。

男主则笑着替她圆场称没关系。

彼时两人轻声呢喃、甜言蜜语,你侬我侬的气氛微妙又暧昧,简直像在谈恋爱。

” 爱情的状态和与之相配的形状,就这么表露出来了。

我们常常说男欢女爱,但爱情,似乎通常由口是心非催生,在稀里糊涂的过程里成长,在不知道什么时候幻灭,它没有根基,更是脆弱,甚至于爱情里的“真小人”是小人么?

不是,他是比前者更高手的存在。

人心的难以把握和不可靠,则在这样的氛围里渲染,宛如一场妙不可言的“爱情实验”。

我们看懂了两个字:虚伪。

电影中的男主角,无论是以何种态度,在偶遇的恋爱面前,总会有虚伪一面,这也许才是他最终的答案。

他做了这般在两个相同的时间点里,两个相同的主角相遇,两段微妙的故事互文的爱情实验,实则是在解剖人这个动物。

在重复之中暗含冲突,在真真假假互相融合,在日夜与酒烟之中,洪尚秀的“尴尬美学”被发挥到极致。

而人物作为的差别,则演化出人生境遇的细微差别和偶然。

一个更显得讨好和主流的答案和一个真实的观察,仿佛背道而驰,其实暗含两种不同的恋爱观。

在恋爱之中,有什么元素、因素会导致什么后果,这也是主题的一个方面。

那么被改变的究竟是什么呢?

被改变的最后的结局,导演在电影开场时离开。

电影散场后,成群看完电影的人们从资料馆出来,女主角一个人从门口出来,步入雪地,一点点消失在镜头里,她之前对着那位导演说,“我要看完你所有的电影”,这也许便是这次洪尚秀电影里的一点关窍——两人的心境已经和第一版本的结尾全然不同。

这两段不同的梦境慢慢交织回旋,宛如不真实的生活本身。

 9 ) 刚好。

昨晚看这部电影的时候,把日光灯都关掉,只留了两盏暖光射灯,泡了一杯温热的咖啡,安静地坐于显示器荧幕前。

看电影最舒服的状态就是,剧情和心情刚好,色彩和灯光刚好,音效与频率刚好,场景和氛围刚好。

今年早些时候下过一部《自由之丘》,苦于找不到字幕一直没有看。

6月份的SIFF《自由之丘》也有过那么一两个场次,可惜没买到票子。

于是《这时对,那时错》就成了我看的第一部洪尚秀的片子。

这样也好,因为只有初次观看某位导演的作品,才能够地从最原始的角度出发,站在这部电影最原本的立场,评价来得更加客观纯粹,也可避免在比较中挣扎。

就像《山河故人》,有一部分人对它失望的原因是觉得它不如贾樟柯之前的几部作品。

《山河故人》也是我头一次看贾樟柯,后来才陆续补上《小武》、《站台》、《三峡好人》等等。

所以没有比较,没有失望。

看电影最怕比较,有些令人失望的落差不过是拍摄手法和叙事方式不同造成的影响罢了。

其实相遇最好的时刻还是初次相见。

《这时对,那时错》把故事分成前后没有衔接的两个部分。

而我所看到的对错大致表现在两个层面,可能还有更多,是需要来来回回摸索的。

「此人彼人」第一部分希静和咸春洙相遇,而后相谈盛欢,两个人都在初识的陌生人身上找到一种归属感。

从华城行宫,到路边咖啡馆,从希静的画室,到寿司店,诗人与农夫,回家的路。

从白天到夜晚,这一路不过短短一天。

油然而生的好感,发自内心的喜欢,如果不是磁场相契合,难得能在如此短暂的时间内产生这种情愫。

他们在寿司店喝酒,希静说她没有朋友,有遇到的人,但是没有朋友,而且单身。

其实也在表明她之前所遇见的人是“错”,而此刻与她一同饮酒聊天的人是“对”。

就像有时候我们选择和谁交朋友,无以言表哪里出了问题,只是总觉得少了点什么。

在咸春洙身上也是,一个已婚的男人却在初见的希静时就产生了感情。

这同样是在吐露这时此人与那时彼人之间的对错。

爱情也是这回事,除开一切外在表象和现实因素,很多时候还是需要找对感觉的到位。

我的爱情观里,“对的人”就是感觉对的人,像希静和咸春洙这样,不需要时间磨合,不需要感情培养,甚至不需要知晓来者何人,在最短的时间内就能确认的,就是感觉的正确。

「此时彼刻」电影表述最直白的一个层面还是此时彼刻时机上的对错,很明确地把两个小时的电影切分成两个段落。

从第55分钟开始,会有那种又要开始重新播放原先那个故事的错觉。

起初我以为第二部分是第一部分的衔接,比如说前一天认识的两个人,觉察到有些话说得不尽人意,结局也和自己想象的不一样,所以第二天又都默契得回到起点,把前后经过重来一遍。

但事实完全不是这个样子。

还是希静和咸春洙,还在相同的几个地点,但从角色的性格上,拍摄角度和机位上就能看出明显差别。

实则是不尽相似的两种经过,也是截然不同的两种结果。

第一部分的希静和咸春洙性格较腼腆,情感更隐忍,而第二部分从他们的对话方式和交谈内容等细节上能看出性格的差异,相比之前更加坦白直率。

从最初两人坐在华城行宫时,咸春洙和希静之间的问答;后来两人面对面坐在咖啡馆里喝茶和对话;第一个故事里希静调色盘上的橘色,画完以后咸春洙谈了他对作品的看法,仅仅几句,浅谈即止。

到第二个故事调色盘上的鲜亮的绿色,没有了“究竟要不要下楼去买咖啡”的犹豫不决,再到咸春洙毫无保留地表达他的想法,希静有些生气地与他对峙;在寿司店喝酒,第一段里咸春洙只在称赞希静漂亮,剩下半句欲言又止。

而第二段他直接告诉希静,自己好像爱她,但是不行,因为已经结婚了。

关于已婚这件事,在第一个故事中是最后希静姐姐问起他是否结婚时他才说的,而第二个故事里是他主动提起的,并没有想要掩饰。

单凭这一点就可以直接诱发出不同的结局。

最后希静趴在桌上,与咸春洙之间有一段不愉快的对话,然后咸春洙离开。

没有后续,前55分钟的故事到这里戛然而止。

但在第二个故事里,气氛一直比较轻松和谐,希静和咸春洙一同离开姐姐的咖啡馆出去吹风,一路走到希静家门口还是难分难别,还是有很多话想要讲。

即使希静回去以后没能再出来,咸春洙抽完那支烟也没再继续等待。

但故事也没有就此结束。

第二天咸春洙的电影交流会结束后,在他还未离开水原前,她来了,两人在咸春洙的电影声中道别。

第一个故事的尾声是咸春洙背朝镜头独自离开,心事沉甸甸,第二个故事的末尾,希静在大雪纷飞中扬长而去,心情如释重负。

前后两个部分的雷同并不是无话可说的复制,一系列的差异和错落也指向不同结局。

第一个故事里缺少的那个戒指,到第二个故事就刚好出现在咸春洙的口袋里,尺寸也刚好能戴在希静的左手无名指上。

当一段感情在两个时空延伸交错,什么结果都有可能发生,无疾而终只是差了那么点刚好。

没有对错,只有时机。

在咸春洙和希静的感情以外,咸春洙先后两种不同的处事方式所造成的影响还表现在他与制作人以及评论家之间的互动。

不同性格造就不同成果,可电影也没有非要说得像“性格决定命运”“细节决定成败”那样,没有告诫的用意。

这时和那时,对和错,还是需要每个人自己取舍,自由选择。

可以将“二”的开始看作是对“一”的反思,也可不必。

根本无须对先前犯过的“错误”懊恼,也不用惋惜结果,因为在感情里这些都是时间的问题。

结果怎样都好,相识一场,会有某种巧合,一切都来得刚刚好。

电影最有趣的地方就是同时存在于一部电影里的角色相同的两个故事,其实完全独立。

把两个单独挑出来讲都会过于乏味的故事并列放到一起,让你无聊,又叫你不得不去比较——不要拿两部不同电影作比较,要比就在同一部当中比。

一前一后极为相似但又全然没有重叠的部分,每一处细节微妙的变化都跟随镜头的不断推进以及视角机位的不停转换实现了。

 10 ) ∑洪尚秀<Un侯麦

洪尚秀的电影之所为影迷所推崇,基于下述原因:①主题:青年文艺男女的爱情;②风格:场景-人物-对话,推拉镜头;③结构;④对前三点始终如一的坚持。

这些原因虽然简单地列出了洪尚秀电影的特色,却不足以构成这份“热爱”的全部。

按照如一的制作模式与风格,观众开始带着期待眼界来观看一部洪尚秀电影,自然他们也必将获得满足。

可以说,洪尚秀自觉不自觉地创造了自己的观众,这些人形成为一个群体,每年一部洪尚秀电影成为他们的例行期待。

虽然洪尚秀已经被认定为是具有独创性的风格导演,但却不是完全的。

正如影迷不断在指涉的,将洪尚秀的电影与侯麦的电影比对在了一起,而后者是洪尚秀继承的前辈们中身形最为高大的一位。

我们可以指出几例(在此,不再去深究两人探讨主题的相似性),侯麦所创造的简约风格如何继承在了洪尚秀的电影中。

作为最具辨识度及标示性的推拉镜头,虽然已经成为洪尚秀处理单一镜头的唯一方式,却早已经出现在侯麦电影中。

在《沙滩上的宝莲》中,两个女人共同坐在花园中聊天的场景,就是通过推拉镜头完成的:场景-人物-对话,这三者通过一个推-拉代替了传统的正反打。

这不仅是运镜方式相同而已,处理方式也如出一辙。

可以再举一例。

洪尚秀电影的另一明显特征是他在每部电影中都在玩结构。

可以是写日记的方式(《日与夜》)、写小说(《海边的女人》)、三个男人视角(《我们善熙》)、散落的日记拼凑(《自由之丘》)、两段重复(《这时对那时错》)。

而这种以简单的结构来安排内容的方式在侯麦的电影中早已出现,表示时间的字幕条(《沙滩上的宝莲》)、三段故事(《人约巴黎》)、日记体(《夏天的故事》)等,似乎已经为洪尚秀的电影结构开启了大门。

虽然有这许多的相似之处,将侯麦的电影添加些泡菜味,却并不能生产出一部洪尚秀电影。

两人所站的视角,批判的方式都有不同。

洪尚秀关注的是男女之间的欲望,而侯麦聚焦于男女之间的游戏。

相应的,洪尚秀处理人物需要在男女两个个体之外再介入一个他者,形成为两男一女或两女一男的“三人行”结构,或者更多(这种复杂的结构在此不作讨论);而侯麦则相当固定地把焦点对准在男与女的二元对立上。

在侯麦的电影中,男与女角色的对立,可以相应地看成主体与客体,起先主体是男人,客体是女人,男人对女人有欲望,但随着故事的发展,欲望可以从主体对客体的单向度反转,从客体对准主体,也即女人成为主体、男人成为客体,随着故事再深度地进行下去,欲望在这种周而复始的交替中将被逐渐消隐,原先欲望的法则就转化成了一种爱情的游戏(我躲你,当你找到我之后,你开始躲我,然后我找你;被发现之后的结果永远都是在增加下一次发现的难度,游戏会不断升级。

)但洪尚秀不同,他站在男权主义的立场上,将男人定位为主体,女人依附为客体,这种设定也就屏蔽了在侯麦电影中主客体可以相互转换的可能。

欲望这种单向度的指向所导致的结果就是:一旦主体之于客体的欲望得到发泄(男的将女的骗上床)之后,关系就将终止,关系的继续只能依赖欲望的不断激起,这时候洪尚秀就介入了一个第三者,它作为介体可以源源不断地激发起主体的欲望而不枯竭,方式有两种:①介体是男人(往往如此),那么欲望就从嫉妒中补充,男人相互间的竞争是欲望不被枯竭的保证;②介体是女人,那么主体对客体的欲望补充来源于这一介体的自身激发,对客体的欲望被转移介体身上了。

这要区分开这两种情况,得分情况进行详细讨论。

如果介体为男人,欲望激化的程度依赖于主体与介体的接近程度。

主体与介体越接近(即在客体看来,主体与介体对其有越来越相近程度的吸引力),主体就会感觉到越来越强烈的竞争力,这时候,得到客体的欲望也就越强。

相反,主体与介体的距离越远,也即介体对主体构不成威胁,那么欲望的维系就会越弱。

另一类是介体为女人的情况,这时是以欲望的转移为表征的:对客体的欲望部分转到了介体身上,介体参与进主体的欲望分配。

面对相同吸引力的客体与介体,主体对自身的欲望如何分配会犯困惑,此时任何一方的优出都将改变主体欲望的分配结构,实际上这种孰强孰弱的态势将会非常多变,这就导致了主体欲望在还没发泄完毕就将被另一方激发,没有完结的可能。

洪尚秀电影中的欲望法则与侯麦男欢女爱的游戏法则的本质区别,决定了洪尚秀电影的乐趣来自于对男屌丝悲惨境遇的幸灾乐祸上,而一部侯麦电影的美妙,如同阿巴斯的《合法副本》中所探讨的,通过精妙的台词还原出爱情真实的模样。

我们也该看到洪尚秀近几部电影作出的转变,肉体像精神,即欲望法则在向游戏法则的转变。

(如《这时对那时错》)

《这时对,那时错》短评

又玩结构,学机遇之歌/罗拉快跑么。真得是对洪尚秀的电影画面无感

5分钟前
  • 索里提亚
  • 还行

哈哈哈洪尚秀这次很好地推镜描绘了他电影里导演的那张“无论你对我扭捏作态或道德控诉这时对那时错我总就有种裸体示人将裤裆之事置之度外抢占高地的坦然不败脸”

6分钟前
  • 蝉鸣知了
  • 推荐

探讨陌生人关系的微小实验,第一段火候拿捏得当的尴尬才是全片亮点;第二段性格微调,话语重述后使爱情变得未来可期,某种程度上的理想局面。当然,实验比故事本身更富有意味。从五毛聊到一块这种事情,洪尚秀真是天赋异禀。我其实觉得这片就是一个洪式恋爱教学case。

10分钟前
  • 黎明杂志
  • 推荐

3.5

13分钟前
  • 小易甫
  • 还行

我烦神经病脆弱女的,烦郝蕾在被封神且不可言说的那部yhy里演的胃痛女的。但是我居然相信郝蕾的推荐专门来看金敏喜的表演。既不幽默又不可爱也不美丽。就是一个丑男的和一个神经病脆弱女的,神神叨叨两个小时。

17分钟前
  • 飞老湿
  • 较差

galgame吗?

18分钟前
  • 腐花儿
  • 较差

哦莫实在是对不起但无论这时那时都觉得这个导演蛮讨厌的【

19分钟前
  • 异次元的人类学
  • 还行

I really don't get it

23分钟前
  • 你是桌子我是布
  • 较差

给了两种情况,依然殊途同归。在任何环境里,男人的弱点都是猥琐软弱,女人的弱点都是善变多情。没多大区别。

27分钟前
  • Hana
  • 较差

郑在泳不管在第一篇还是第二篇里呈现出的角色气质都带着猥琐,套路和所谓的坦诚都不自然,让人出戏,如果不是洪常秀溢出屏幕的自恋,这部的剧作和结构和金敏喜还是挺有的看的

29分钟前
  • 黑猫白猫
  • 还行

7.0/10 相似的情节,相似的场景,但却是不同的细节,不同的心境,就连人物关系的发展走向也由逐渐变坏到尽管有不愉快之处,但却以美好告终,给人一种如梦如幻般的似曾相识感。婚外情作为洪常秀电影永恒的主题,酒馆对谈作为洪常秀电影不变的场景,长镜头和推拉镜头作为洪常秀电影的常用镜语一同于影片中再次彰显着洪常秀的作者印记

34分钟前
  • 朝觐电影
  • 还行

80/100,洪尚秀的平行宇宙。

35分钟前
  • 德卡的羊
  • 推荐

从此对洪尚秀黑转粉,以前对他无感还是因为生活经验少,必须重看。两位演员太出色了,金敏喜美得不可方物。配乐也极其恰当,调皮

38分钟前
  • 绿小野马
  • 力荐

【7th GFFF】在平行宇宙里,我看完了你的所有电影。

42分钟前
  • MinamiFans
  • 推荐

洪尚秀的片子谈不上情节,注意力放在絮叨对白上更容易发呆跑神,任何男女的调情和煞有介事的说爱,都经不起镜头的端详和第三方视角,主角们明明在认真勾兑,镜头下却傻逼兮兮。观众阵阵翻白眼、阵阵哈哈哈,尴尬出了欢乐来。可最后无聊猥琐的男女客客气气鞠躬、握手,尴尬中竟有了一丝肝胆相照的动人。

45分钟前
  • 匡轶歌
  • 推荐

敏后很美 男主很丑 成了最讨厌的洪尚秀

46分钟前
  • 蜘蛛屁屁
  • 较差

十分尴尬 欣赏不来 另外知道了女主跟导演的花边 更加反感

50分钟前
  • 李小宅
  • 很差

恰到好处的尴尬美学和完全不知所谓的推拉镜头。用找不同式的人物实验来探讨两性关系的豁口以及对电影本体入侵的临界的确是很有意思的影像风格,但感觉上这样的结构同时也加深了电影戏剧性的虚伪表达,换而言之,生活多了一种虚设的可能性,这同时也是不能使人信服的

53分钟前
  • 一文字秀猫
  • 还行

镜头随意推进,分分钟让人出戏;猥琐的导演和呆滞的女主全程尬聊。如果不是金敏喜和弹幕支撑着,真心看不下去。

54分钟前
  • 苏黎世的列车
  • 较差

性格决定命运。(bushi

55分钟前
  • nydzy
  • 还行