卖梦的两人

列夫托尔斯泰说过：“幸福的人大体相似,不幸的人各有各的不幸。

”大概梦想也是如此。

不同的梦想总是在不同的人身上怀揣着，但哭起来的梦想总让人就算笑起来也很疲倦。

一、恋爱再甜蜜也布满暗疮玲子认为的恋爱，在世人眼中恐怕只是婚外恋。

男人在临死前留下的分手费，让玲子觉得自己充其量只不过是深爱的男人在生活外的放松剂。

心生怨恨又劳累的她最后把钱给了市泽。

心底认为与其让自己心里恋爱的梦想腐烂，不如让市泽开店梦想继续成长下去吧。

二、星星黯淡太阳也无法照亮田中丽奈饰演的OL，让我眼前一亮。

正当我在怀疑日本人民对于市泽里子两人近似诈骗的行为，毫无指责懊悔时，田中丽娜找私家侦探的行为拯救了我的三观，也将此片拉回到一个正常的现实轨道上。

现今社会，单身OL甚多。

不能单说她们眼光过高，也有很大一部分原因是因为很多人失去勇气望而却步。

就算再怎么曾经光亮的星星，经过了数万亿光年，光芒也渐渐消失，在我们无法直视的背后已经光秃遍布人生的阴影。

所以哪怕仅仅是擦眼角泪水的小动作，也感觉倍加温暖。

不要太优秀，只希望对自己好一点。

只是这样简单的梦想也是奢望。

或许，就是因为觉得有些女性可以很幸运地结婚，所以自己才找不到自己的幸运转盘。

三、你的出现，才让我有放弃举重梦想的理由喜欢一个人，可以让奇迹出现。

比如，举起自己早已举不起的140公斤的重量。

喜欢一个人，才可以做普通人。

比如，不想被当做怪物。

结婚生子才是向往的梦想。

就算站在奥运会的赛场上，但如果没有注视的目光和殷切的鼓励。

梦想，又怎能继续下去。

毕竟，和一个人在一起，帮助他才是自己的梦想。

四、出国学习是独立生活的勇气在电话亭里，摆弄着叮当作响的硬币，滔滔不绝的说着什么。

电话那头没有声音，多希望是父亲。

说自己过得很好，已经存了一笔钱准备去加拿大。

可前夫仍找自己想付玛莎拉蒂跑车的钱。

即便觉得自己并不富裕，但和市泽说的医治疾病相比，起码自己是健康的生活着。

职业没有低人一等，自己是自食其力的。

同样，生活艰辛，但乐观也是一种力量。

梦想遥遥无期，但仍在努力的路上。

五、市泽里子的卖梦之旅十年太长，只争朝夕。

市泽在万般无奈情况下，靠谎言来获得开店资金。

虽然立下字据，假以时日会奉还，但是本质上还是诈骗别人。

严重来说，其实诈骗了很多人的梦想。

在接触很多人之后，市泽的心态有了变化。

最大的转折点是在遇到举重女之后。

他发现梦想其实很沉重，一点也不是仅仅建立在金钱上可以衡量的。

但同样的，明明想对里子好，但是却无法付出行动。

在我看来，是梦想和关爱支出过度的结果。

仅仅是十年而已，我们还是可以努力的。

里子很坚忍，也很乐观。

万般无奈下募集资金的举动，其实是不想看到市泽整天喝酒度日的爱。

但是追逐梦想的道路并不轻松，里子有了妒忌之心，虽然表面上夫妻二人相敬如宾，但是连起码的肌肤之亲都没有了。

里子从未想过离开，甚至是面对和老板二人差点就要发生肉体关系的情况下，里子也理智战胜了冲动。

可是里子仍然很伤心，她说：“或许是因为我没有吸引别人的力量。

”影片的最后，两人望着海鸟飞翔，里子脸上有些淡淡的愁容好像在诉说着梦想没有捷径。

梦想可以让人哭花了脸，但也同样，会让人哭完之后抹去泪花，继续前进。

AS 导演 西川美和主持 王笑楠 翻译 中山大树 余梦娇 谢谢这么多观众来看我的片子。

这是2012年在日本上映的。

后来过了十二年了，我一次都没有看过。

我有点不放心能不能回答你们的问题，所以我带了那个时候的册子。

《卖梦的两人》是先有小说还是先有电影呢～一开始我只是想拍一部关于骗人，两个骗子都故事。

什么类型呢，我想还是关于结婚比较有意思，因为经常听到这样的新闻。

骗婚跟人这样的寂寞的感情有关系。

所以我想拍这样的故事。

我都不知道为什么没有写，我不是所有的电影都有小说版的，《蛇草莓》有没有。

《卖梦的两人》后来我写过短篇，跟这个有关的故事。

这个短篇叫《Midori的春天》，这个女孩子是被男人骗的，电影里没有Midori这个女孩，小说是从Midori好朋友的视角写的。

《卖梦的两人》卖的是什么梦、谁的梦～有两个意思，一个是这对夫妻他们的梦，想开一家很好的店。

另一个意思是被骗的这些女孩子，她们想见到一个很好的男人，这样的梦。

这对夫妻是把他们的理想卖掉吧。

以女性为主要角色，买梦人也好，卖梦人也好，折射出的女性困境有什么共性吗～以前一直拍男主人公的故事，有人问我作为女性导演为什么不拍女性的故事。

但是我想虽然我是女性，但我也可以拍男人的故事，这是比较自由的。

拍了三部以后，我想我也可以拍一部女人的故事吧，我也到了这个时候了。

在日本，很久以前就开始，女孩子也比较自由地选择自己的工作，在社会上也可以有自己的地位，在各种各样的领域上选择自己的人生。

这个电影里面各种各样的女孩，各种各样的故事，她们相信自己选择的人生是非常完美的。

但是一方面，现在还是很多人认为，找到一个男人才能得到幸福的，结婚才是幸福的。

也有很多人问，你什么时候结婚呢，你什么时候得到幸福呢。

所以虽然现在人生上的选择已经是非常多样了，但是一方面还是比较传统的这种概念，结婚啊家庭啊，这样的一个压力是存在的，尤其是过了三十岁以后的女孩子吧，十几年前我拍这个片子的时候是存在的。

这些女孩子的心态是没有信心的，这样的人她们怎样才能做幸福的人生讷，幸福是什么呢，我是通过这样骗婚的故事来讲她们的幸福。

关于像女子举重运动员这些离我们比较远的角色，塑造这些角色的过程中做了哪些准备～我想在这个电影里面出现一个运动员，想想什么样的类型的运动员好的时候，我也查了很多。

我觉得为了她们的练习、锻炼，可能需要很多的肌肉的、或者说是体重的，这样可能比较合适，所以选了她。

而且我也比较喜欢看举重。

那个时候呢，我也去调查，我也见了很多奥运会的举重的运动员，问问她们的话啊，聊聊天啊，我也去了她们训练的地方。

关于举重运动员演员选择的小故事～我选演员的时候找了一些体重超过80公斤的演员。

那个时候我选了她，她是一个剧团的演员，叫江原由夏，她为了演这个角色，跟奥运会的教练练习了三个月。

她是非常有才华的，她可能如果不参加我们这个戏的话可以当日本的代表了。

练习的时候那些教练都觉得非常合适。

听说这个演员在体育比赛种也得过奖～她也参加过比赛，有很好的成绩。

听说导演和松隆子女士都去考了叉车的驾照，这是拍电影必须的吗，必须拿到执照才能去演这样一个段落吗～ 如果拍这个镜头的话会有很多人看嘛，如果他们发到网上的话会有麻烦。

所以我们花了四天的时间去考。

松隆子在日本也是非常顶级的演员，但是没有拍的时候她是不像演员的，所以走在街头没有人发现。

那个四天我们一起在教室里学习，开那个车，没有人发现她是松隆子。

最后我们考上了跟她们说了，他们都很惊讶。

一起学的都是男的，他们是工作需要吧，我们也是学得非常认真。

关于结尾海鸥意向～我已经不太清楚了，但是那两只海鸥是一起飞的，如果一只没有了剩下的一只还是可以继续飞嘛，可能预示了当时的妻子以后，会有这样的隐喻吧。

关于胶片和数字～那个时候数码的技术一直在进步，已经达到了和胶片差不多的水准了。

之前的时候我一直有对胶片的信仰，觉得胶片一直是好的。

但是我们在一个地方试了一下胶片和数码的画质，我们都分不清哪个是胶片哪个是数码拍的。

用数码的好处，一个是我们拍夜戏比较多，胶片需要很多的灯光，数码可以减少很多，整体的成本就下来了。

另外一个是可以调色，影片中有季节变化，绿色树叶子变黄、变红，后期是可以调色的。

关于大银幕和流媒体～真正好看的电影应该用手机也是好看的。

但是可能最大的区别是声音吧。

在家里的音响也是很好的，但是很多电影都考虑声音的效果，左右啊，前后啊，在这样的电影院和用手机看，体验是不一样的，记忆也是不一样的。

观众提问～ 关于女性换卫生巾的画面和自慰的画面～那个镜头表达的是他们夫妻之间没有了性关系。

虽然他们工作也忙，但是也会想要孩子吧。

因为这个男人在外面找很多的女人，也是妻子让他做的。

但是因为这个丈夫一直在外面，他们夫妻间没有性关系，没有孩子，每个月她看到（经血）就会感叹唉，没有孩子，就想表达这样的关系。

关于老鼠是经过训练的吗～那个老鼠也是副导演养的。

这个副导演养了两只老鼠，因为这个老鼠拍完之后也不能放出去，所以他养到死。

这个副导演是单身的，他一直生活，照顾这只老鼠。

拍摄过程中，他们关系已经很好了，老鼠一直在副导演的腿上。

关于夫妻两人的情感，是否有发泄的情感，复仇行为伤害的都是其它女性，应该怎么理解～这个主人公不应该恨其他的女人吧。

虽然这个里子是很强的女人，但是她太依赖自己的丈夫了，把自己的人生都托到丈夫的梦想了。

如果把自己的梦想就是一直寄托给别人、自己的丈夫的话呢，感觉就是自己牺牲了。

如果一起努力的话还可以，但是有矛盾的话这种力量会逆行，我做了这么多为什么还会这样呢，她会开始恨自己的丈夫、恨周围的人。

所以她心理上的黑暗的部分不是因为她丈夫对她的背叛吧，是她自己的心理的问题，她自己的黑暗。

关于家庭这一单位在时代中的变化和在作品中的反映～日本的女性也变了吧。

但是呢，我这次来到北京之后呢，这三天我也听了一些中国人讲的中国的女性比日本的强很多，我也很惊讶。

日本还是比较传统，男人去外面工作，是家庭的顶梁柱，女人在家里做家务、养孩子、照顾老人，一直是这样的价值观的。

虽然后来也慢慢的变化，可能正好我做这部电影的时候是变化的时候吧。

可能这五到十年间是慢慢变了，也开始做家务了，可能以后会像中国男人那样做家务吧。

关于影片丈夫说松隆子也不是什么美女，虽然认同女性让男性卖的设置，觉得阿部先生有点出戏～我也不好告诉阿部先生就是他不帅。

当初我也想如果找一个很帅的男演员演这个角色是比较合适的。

我在这个电影的调查过程当中，我也找了侦探，他也接了很多骗婚的案件的，他也告诉我，很多这种骗婚的男的，就是长得不怎么样。

其实长得很普通的男人呢，可能更好骗女人，因为这个男人长得很帅的话，可能女孩无意识地、潜意识地就是有一种戒备。

所以我想找一个很普通的外表的演员更适合。

但是我也不能说阿部是这样的人，但是我还是找了他。

很多人举手，我也回答不了那么多问题，但是我已经感到很高兴了。

很早就知道小松演了这部15禁的话题电影。

因为有点受不了玉女小松和阿部隆史配戏，又是这种大妈角色，一直没有看。

昨天本来想看《芳心谋杀案》的，结果檀木中有人提到这部电影，还是决定先看这部。

电影一打开，就发现自己果然很喜欢西川美和这种阴暗写实的镜头手法。

前不久才刚刚看了这位是枝裕和女弟子导演的《摇摆》，已经觉得有点惊艳，这部电影更加突出了女导演细腻的风格。

影片讲述的是一对平凡的经营饮食店的夫妻，由于一场意外的大火让两人的生活跌入了最低点。

而老公一次无心的外遇，竟然换来了对方的丰厚礼金。

从此，在老婆的策划下，老公开始接触各种不同的女人，博取他们的同情并且给她们制造虚幻的梦想，骗取钱财，从而实现夫妇二人重振饮食店的梦想，这样一个故事。

如果但看内容简介，一定无法想象阿部隆史这样一个形象的演员怎样能够让铃木砂羽，田中丽奈，木村多江等等这样的女人喜欢并且心甘情愿上当受骗。

而随着影片的进展，才发现原来男人阿部饰演的这个男人本身是比较单纯软弱的，所以只要按照松隆子撰写的剧本去行动，阿部那种纯真和善良很容易就会让其他的女人产生同情。

无论是公司里面和同事不伦的事业女性，美丽独立却又深受家庭逼婚压力的大龄未婚女青年，阅人无数的风俗店小姐，美丽温婉的单亲妈妈，甚至努力训练想要成为奥运选手的举重运动员，都在阿部的身上找到了自己能够圆梦的错觉。

而做着这种事情的阿部始终是纠结的，深受良心的谴责，于是那种纠结和退缩反而在那些女性眼中更加显得吸引。

对于我来说，田中丽奈饰演的独身女性最戳人。

她在阿部身上找到了那种单纯的恋爱的感觉，和以前她所交往的那些事故的男人都不一样。

终于发现自己被骗，她也是最不甘心甚至去找了私家侦探。

在私家侦探面前，她哭诉说“我就是不想成为那种被人看死了一辈子都无法结婚的女人，结果居然被这种有妇之夫骗钱...”檀木中好多人说“田中丽奈那么漂亮怎么会结不到婚"。

而其实现实生活中往往就是有很多这样的女人追求的爱情如同虚幻的梦境，不适合成为人妻。

除此以外，电影的很多细节都处理得很好。

特别是饮食店起火那场戏，非常真实。

而那些日常的生活场景无一不透露出生活的绝望，更是让人触目惊心。

松隆子在里面的演技更加是让人无话可说，毫无违和感主妇形象--每天背负着艰辛的生活却能够给予老公最治愈的微笑，做坏事的时候那种心安理得义无反顾的感觉，却在这种设定下仍然能够让人找回当初《四月物语》中那个少女形象。

最后，夫妇二人都迷失在自己重建饮食店的梦中，如此残酷...

西川美和的片子，个人特色很鲜明，细节拿捏，情节穿线，强烈的人物性格塑造，懦弱的男主，老是把责任和问题推到别人身上，受不了一点委屈。

女主则是为了男主什么都可以做，变成一个欺诈犯都无所谓，他们两个人互相寄生彼此。

从头到尾，这个关系很感人。

其中有一个细节，电视上新闻说一对夫妇把吵闹的孩子给弄死了，男主说，哪有这样的夫妻，都疯了么？

其实这里暗语了他们后面所做的疯狂的行为也是如此不可思议。

而被骗的众女子，代表了社会上一代新的人群，剩女，这些人不缺物质，人际关系，缺少的是可以互相安慰的人，只有稍微对她们好一点点，在他们面前展现感情，就可以捕获她们的心。

谢谢大家。

这部电影是2012在日本上映的，后来过去12年了，我一次都没有看过（笑）。

所以我有点不放心我能不能回答你们的问题。

Q：本片是先有小说还是先有电影？

A：开始我只想拍一部关于骗人的故事，什么类型的呢？

我觉得还是结婚比较有意思，因为经常听到这样的新闻。

被骗结婚跟人寂寞的感情有关系，所以想拍这样一个题材。

Q：所以这部电影没有原著对吗？

A：我都不知道为什么没有写。

（笑）我不是所有电影都有小说版的，《蛇草莓》也没有。

不过后来关于这个故事，我又写过一个短片。

这个短片叫《绿的春天》，绿也是被这个男人骗的，但没有出现在这个电影里。

是从绿的好朋友的角度讲的。

Q：关于片名，卖的是什么梦？

是谁的梦？

A：有两个意思：一、夫妻的梦想：想开一个很好的店；二、被骗的女孩子们找到一个很好的男人。

对这对夫妻来说，相当于把梦想卖掉吧，我觉得。

Q：您认为这些女性的困境是什么呢？

她们有什么共性呢？

A：以前一直拍男性主角的故事。

很多人也问我，为什么作为女性导演不拍女性故事。

我想虽然我是女性导演，我也可以自由地拍男性故事。

但是已经拍了三部之后，我想，也许到了拍一部女性故事的时候了。

在日本，女性很早就可以开始可以比较自由地选择自己的职业和人生了。

所以这个电影里有各种各样类型受骗的女人，她们都相信这是自己选择的人生，是非常完美的。

但是一方面还是很多人认为找到一个男人结婚才是幸福的。

所以也有很多人问你什么时候结婚？

什么时候才能得到幸福呢？

所以虽然现在人生的选择已经非常多样了，但传统观念的压力仍然存在，尤其对于过了三十岁后的女孩子。

这些女孩的心态经常是没有信心的。

对于她们来说，怎样算是幸福的人生呢？

我想拍一个讲述她们幸福的故事。

Q：关于体重运动员这种不同寻常的职业，您在拍摄时做了怎样的准备呢？

A：我想在这个电影里面拍一个运动员。

想什么类型的运动员好的时候，觉得练习时候需要比较多力量的比较酷，所以选择了这个职业。

而且我也比较喜欢看举重，那时候我也做了很多调查，见了很多奥运选手，跟她们聊天，参观她们训练的场地。

我选演员的时候，找了一些体重超过80kg的演员。

那时候选中了一个剧团演员，她也为此做了举重练习，她非常有才华，甚至得到了专业教练的肯定，如果不是参加我们这部戏，她也可以参加奥运。

她后来也在很多比赛里拿了奖。

Q：关于您和松隆子考叉车驾照背后有怎样的故事呢？

A：拍这个镜头的时候也很多人过来看，要是他们拍下来说看她们是没有驾照的，会很麻烦的。

所以我们也花了四天去考。

松隆子在日本是比较顶级的演员，但她不拍戏的时候走在街头，也能不被人发现。

所以那四天我们在教室里一起学习，五六个人一个组轮流开车，但也没人发现她是松隆子。

直到考完试，他们才得知实情，都很惊讶。

Q：所以教练也没有放水？

A：一起学的都是男的，他们都是工作需要，学的非常认真。

Q：关于片子结尾海鸥的意象，您有怎样的阐释。

A：我已经不太清楚了。

但是两只一起飞的海鸥，一只不在了，剩下的也还是可以继续飞，关于那时妻子状态的隐喻吧。

Q：看您的随笔得知您对胶片非常信奉，而这部电影是您第一部数字摄影机拍摄的作品是吗？

A：那时数字技术一直在进步，已经达到跟胶片差不多的水准的。

我的确对胶片有信仰，但那时候我也发现我已经分不清哪个是胶片，哪个是数字拍摄的。

用了数字的好处，一个是我们拍夜戏比较多，胶片需要很多灯光，数字能减少比较多，成本降低了；二是可以调色，本片中的树叶可以变黄、变红，都是后期可以做的。

Q：您对大银幕有执着吗？

如何看待观众观看方式的变化呢？

A：真正好看的电影用手机看也是好看的（观众零星鼓掌），我不知道你们为什么鼓掌（笑），最大的区别可能是声音吧。

在家里的音响也是很好的，但很多电影都是考虑声音系统的效果的，所以在电影院看跟在手机看体验也是不一样的，跟手机看也是不一样的。

Q：女性换卫生巾和自慰的画面好像跟剧情没有直接的关系，您是如何考虑放入这样的镜头的？

A：那个镜头表达的是他们夫妻之间已没有性关系。

虽然工作也忙，但是也会想要孩子吧。

男主在外面找很多女人也是妻子让他做的，但最后他们不再做爱，也不会有孩子了。

Q：女主在餐厅的时候，看到了一只老鼠，它跟《亲爱的医生》里的青蛙一样，也是经过训练的吗？

A：那个老鼠也是副导演养的。

这个副导演养了两只老鼠，因为拍完之后也不能放掉，所以他养到老鼠去世。

副导演是单身的，他悉心照顾老鼠，拍摄的时候关系已经非常好了，老鼠一直在他膝上。

Q：如何理解女主对男主又爱又恨的关系，以及她的复仇最后受害的都是女性。

A：这个主人公不应该恨其他的女人吧。

虽然这个里子是很强的女人，但是她也很依赖自己的丈夫，把人生都托付给丈夫的梦想了。

如果把自己的梦想寄托给别人的话，感觉自己牺牲了。

一旦发生问题和矛盾，她一直坚持的力量就会有逆反，可能开始恨自己的丈夫，恨周围的人。

所以她心理上黑暗的部分不是因为她丈夫的背叛，而是她自己内心本身的黑暗。

Q：您怎样看待家庭在这个时代发生了怎样的变化，以及这种变化在您作品中有怎样的反映？

A：日本的女性也变了吧。

但是我这次来北京的三天，我也听了很多中国女性比日本女性沉（重？

）很多，所以我也很惊讶。

日本还是比较传统的结构：男人在外工作，女人负责家务、养孩子、照顾老人。

一直是这样的价值观，虽然后来也发生了变化。

我觉得在最近五到十年间，男生变了，可能最后会像中国男人一样做家务吧。

（笑）Q：男主阿部先生的颜值来扮演这样的角色，让我觉得有点出戏（笑），您有考虑过其他男性演员吗？

A：我也不好告诉阿部先生他不帅（笑）。

当初我也想如果找一个很帅的男演员来演这个角色是合适的。

那我在调查过程中，我找了侦探，解决了很多骗结婚的事件。

他告诉我很多案件里骗人的男子都长得不怎么样。

其实长得普通的男人可能更好骗女人，因为很帅的男人女生潜意识里就会有戒备。

所以我想找一个很普通的面孔更适合。

但是我也不能说阿部是这样的人。

电影开场一串上场人物和城市剪影的剪辑，很是干净利落，也由一场大火拉开贯也和里子故事的序幕。

火中贯也不顾自己妻子的劝阻，甚至不顾自己的安危，想挽救这个自己和妻子经营多年的料理店，可是已无力回天；他只“救出”了一把自己最常用的料理刀。

这把刀一直陪伴贯也在食客们面前展示自己的厨技，也最终把他送进监狱。

有人说贯也和里子是始终相爱的，因为影片有意无意在透露着，比如片中贯也回家后怕里子着凉，用脚垫起里子的脚；比如结尾两人对海鸥声音的注目；然而我觉得爱不爱已经不再重要，关键是里子看透了一切，如果大家还记得片中那个里子蹲下看见老鼠的那一幕，而且还给这个小动物定格不少秒，那么也应该想到这个偷食的家伙不就象贯也么？

片中那把刀一直跟随着贯也，但当贯也在里子面前收起刀，要前去别人家借口“工作”时，这是一个转折点；也许说明贯也已经厌倦了和里子的“梦想”，而去找寻自己的梦想；当贯也骑自行车出门的路上也回了头，可是他还是决意要走，这时里子也出来挽留，却只有惆怅的望着他远去的背影。

说好了，不说结尾。

个人评分：8.0分，松隆子和阿部隆史扮演的角色在西川美和的循循“善诱“下，终于让一对貌合神离的夫妻之情归于虚无。

笑福亭鹤瓶演的侦探出来时觉得好亲切啊？

我非常喜欢西川美和，她的电影虽然总有节奏上的问题，但总体来说都散发着一种独特的韵味，令人看完茶饭不思。

我第一次连续看完《蛇野莓》和《摇摆》，几个小时不愿开口说话。

看得多了，会觉得她的风格似曾相识，故搜索一番，果然，她曾做过是枝裕和的助理导演。

我说西川美和和是枝裕和风格相似，似乎只是一家之言。

因为日本的“另类”家庭电影，似乎都是这个样子。

今年《小偷家族》摘得金棕榈，我写了不少稿子，面对是枝裕和的影片，总是有很多想说的话，即使语无伦次，但平复了心情，也总能慢慢整理。

不同的是，看完西川美和的作品，却总觉心里空空，似乎有千言万语，却好像无从谈起，张开嘴才发现无话可说。

西川美和镜头的成熟度远超她自己。

看着一帧一帧画面，似乎不可名状，但在无边无际之时又有所克制。

不引导也无刻意安排，自生自灭任其发展，只种因不问果，故事信手拈来。

与其追求巧妙情节，不如还原故事本真（仅类型片内），“看电影是偷窥别人的生活”。

《卖梦的两人》2012年上映，上映的时候不怎么火，以后也不会再火，我也是冲着松隆子（《告白》）才看的这部电影。

故事中有一对开料理店的夫妻，生活平淡幸福，直到一场大火摧毁了一切，十年的苦心经营化为灰烬。

丈夫自甘沉沦，与店里熟客醉里偷欢。

事情败露后，妻子气愤之余得到了启发。

她命令丈夫勾引那些身心寂寞的女人，以结婚为诱饵骗取钱财，目的是重开料理店。

电影海报就是火灾当时。

看了海报，我仿佛醍醐灌顶，感觉这电影的艺术性与结局无关。

无论结局怎样，电影的高潮从夫妻二人做出选择那一刻开始升华。

“卖梦”的意义是“诈骗”，日式家庭电影总绕不开犯罪因素。

我想日本导演如此偏爱这两个元素的原因可能是因为它们正代表着两个人性感情的极端：温暖的家和冰冷的恶。

当亲情与爱情遭到考验，人在这种情况下还能维持“人性”吗？

《卖梦的两人》剧情尺度大，镜头尺度也大。

在这样“反人性”、“反伦理”的诈骗下，“罪犯”妻子的目的居然显得十分可笑。

她费尽心机、害人害己，只是为了回到大火之前的生活。

假如没有那场大火，假如他们的生活还和以前一模一样，这样的故事还有可能发生吗？

人究竟是知足的还是不知足的？

人世间最大的谜题，就是人。

人介于天使和魔鬼之间，不是代表着平均的善恶，而是表示，人可以是天使，也可以是魔鬼，善与恶，一念之差。

“卖梦”，到底是贩卖希望、还是以希望赌博？

人是梦的奴隶，而梦让人绝望，绝望之后，人却不迷失，也不敢毁弃。

由于是现场速记+翻译不精确，部分内容需要大家自己意会。

本文内容可以转载。

——————————这部影片拍摄于2011年春天，前一部是06年的亲爱的医生，在之前还拍了2部。

很多人问她为什么前面的影片都拍摄男性的故事，为什么不拍摄女性故事。

我是二十多年前开始进入行业的，但在我们这个行业中女性的比例非常低，虽然有独立女性导演，但是商业电影方面，从副导演变成导演的女性也非常少。

对我来说，拍电影主要考虑的是有意思的事情，所以男性还是女性并不重要，但可能很多人会说女导演怎么不拍女性故事。

拍男主人公的好处，对我来说是可以戴一个假面，可以让男性去表演不好的一面，所以虽然我的电影有很多我的影子，但别人不会发现，因为我用的是男性角色，而一旦用女性角色，别人就会问那个是不是导演自己。

所以有这样的原因，故意逃避女性角色。

不过到了这个地步，我开始考虑可以拍女性的故事。

这部电影里有各种行业的女性，在日本已经有很多人说女性有自己自由选择职业人生的权利，这样已经有很多年了。

实际上她们虽然选了这样的职业和人生，但是她们自己是否有自信呢，因为日本的传统观念，一定要结婚生子，一定要女性带孩子，女性到了一定年龄就会有这样的压力，所以女性还是会有这样的烦恼。

所以我想写一个故事，聊女性的生活和不安，想尽量详细地去展现各种人物的生活。

另外我一直想拍关于欺骗的故事，欺骗是一件会伤害别人的事，但被骗的人通常不愿相信自己被骗，反而依赖谎言。

而我想表现女性故事，所以想到这个欺骗故事应该发生在夫妻两人之间。

我设定了各种女性角色，其中最重要的是运动员，一个准备参加奥运会的运动员，还有一个是性工作者，她们对于普通女性来说是非常遥远的存在，我想知道她们过着怎样的生活，就采访了她们。

影片里女性说的话，都来自于我的采访里真实的人物说的话。

可能在坐的观众也在考虑拍电影，年轻人想表达的故事和话应该基本都来自于自己。

我开始拍电影，前两部大部分来自于自己，后来慢慢地吸收了外面的元素构成作品，是在接触和采访外面的人后，才发现自己没有想到的故事。

片子最后有侦探出现，这个也是来源于我采访过程中遇到侦探的事。

因为我在找受骗的被访者时，如果只是找新闻媒体里的信息是不够的，所以我去找警方和侦探，他们给我介绍了真的受骗的女性。

因为她们也是距离受骗有较长一段时间了，所以她们愿意说出来。

其实这些人被骗了不少钱，但是她们都不愿意承认。

她们说，可能其他的女性被骗了，但我不是，我是愿意给他钱的。

所以她们也不会去报警，事件不会变成案子。

这可能是她们自尊心的问题。

可能骗子都是利用她们的自尊心，这是非常残酷的。

有一定的财力，有不错的工作和地位，这种人更容易成为受害者。

那这些女性虽然有一定地位和钱，但她们心里还有不安和不满的地方，觉得寂寞。

骗子有故事，被骗的人有更多故事，我在对她们的采访中发现了很多人性。

接下来介绍我的团队吧，剧组人员基本都是拍医生的成员，摄影指导柳岛拍过北野武的作品，我比较喜欢他拍的远景镜头。

但是在东京如果要在很远的地方拍，比较困难，因为地方不大，从很远的地方拍会有东西挡住。

这个故事里面的人物和故事也很多，所以我希望画面能感觉到东京的空气和风，但是在东京拍摄很困难，所以我们拍了很多早上晚上的戏，我和柳岛经常一起出去堪景。

这个时候有个摄像机阿莱刚刚出现，那么用胶片还是数码就成了一个问题。

我一直喜欢胶片，从当副导演开始就拍胶片，这部也想拍胶片，但制片人也会考虑成本，就提议我试试数码。

其实我自己也说不清楚为什么觉得胶片更好，有的人说胶片和数码的信息量不一样，但我也不确定，所以我们用胶片和数码都拍了一些，进行比较。

我们用数码拍了以后委托了一个公司处理，做成胶片感，我给了很多工作人员看，他们都分不出来是用数码还是用胶片拍的。

只有一部分灯光和摄影的工作人员才能看出来区别。

所以说胶片和数码的区别已经很小了，但成本却差了几千万，所以我考虑后还是选择了数码。

数码有很多好处，比如加工起来容易。

这部片子很多是在秋天拍的，但需要有夏天的效果，数码就可以把叶子调成夏天的感觉。

另外这部片子里有很多夜戏，用数码拍就可以用更少的灯光。

不过我还是对胶片有信仰，理由我说不清。

在拍摄现场我对胶片摄像有感情，听到胶片摄像机在动我就很有安全感。

我听说你们学校也有35毫米胶片机，我也想知道你们觉得胶片有什么特别的。

由于是现场速记+翻译不精确，部分内容需要大家自己意会。

本文内容可以转载。

——————————Q:如何看待家这个议题?A:可能我选择这个题材也没有太多意识。

我不知道这是不是日本的特有的，我们会把家庭看得比个人重要。

比如说夫妻之间的感情已经没有了，但她们还在一起，或者说关系淡了甚至没联系了，但是可能为了保持社会地位吧，还会在表面上维护家庭关系，他们很在乎别人怎么看自己，可能这也是日本文化特有的一部分。

我是十几岁时有了这样的念头，一家人虽然住在一个房子里，但他们的关系似乎是虚假的，所以将他们之间的关系暴露出来的这个主题，我年轻时很有兴趣。

另外也有经济的问题，拍电影的预算比不上好莱坞，所以日本电影能选择的题材就比较有限，要能获得大家的共鸣，家庭主题也是不得不的一个选择。

Q：谎言这个主题贯穿了导演的创作，想请您多谈谈这方面。

A：很多人以为我很会骗人，实际上不是。

我觉得创作谎言的故事比较方便，因为有谎言的地方就有故事，有谎言就有想隐瞒或保护的东西。

所以我想表达的不是谎言怎么样，而是有其他想讲的主题，为了表现这个主题，用了谎言这个工具。

所以我给你们提个建议，如果你们写故事遇到问题，可以考虑加一个撒谎的人，会让故事动起来。

Q：个体和电影工业的方面的问题。

电影是个含男量很高的行业，是什么样的能量，（此处嘉宾引用了导演自己的书《围绕电影的X》写的一段话，略过）促使导演穿破男性的阻力往前走。

A：对我来说，拍电影的动力不是一成不变的，每一部每一段都是不同的。

可能年轻时，因为我是个很喜欢电影的女孩子，受到了很多电影的影响，很想拍那样电影，想跟上那些导演。

但是每一次都有不满意的地方，观众没有想象的多，参加不了想去的电影节，所以每次做完一部片子都有挨打的感觉，所以我经常觉得不想拍了。

很奇怪的是，每次都会遇到有意思的题材。

有些导演一直有很多想法，但我不是这样，我是只有一个。

所以我只是为了这一个主题花了很长时间写剧本、拍摄、跑世界各地放映。

不知道下一部做什么的时候，就会遇到有意思的主题，每次就像发芽一样（翻译有点奇怪，自行意会一下）。

遇到以后呢，我就想，为了这一个，可能是最后一个，这样开始采访调查写剧本。

可能创作者都是这样的，不一定很多人能看到结尾，但是创作的过程很有意思。

虽然过程是痛苦的，但过程中可以集中精力，热情地全情投入，这种状态，不管结果如何，我想这是大部分创作者的幸福所在。

Q：导演很谦虚，没有提到个人和系统的关系，但我还想追问一下，导演如何和男权的系统相处。

A：我一点都不温柔。

其实我不觉得因为我是女性，所以很困难什么的。

我觉得电影行业的男性也很艰难，他们也都是晚上没有时间睡，赚的钱少，不管男性女性，做导演都很困难。

我不像你们受过电影教育的人，而且我只做过四年的副导演，很快就做了导演。

因此我没有十足的做导演的信心，我就自己想故事写剧本。

对我来说，跟现场的朋友一起拍片是非常开心的一件事，所以没有和电影圈的人竞争的感觉。

虽然我周围男性比较多，但是如果是可以承担自己的责任的人，就能在行业中立足。

我和周围工作人员的关系很好，他们也给了我很多心理的支持。

Q：日本电影环境问题。

电影的资源基本都在所谓商业大片上，想问导演如何与工业达成良性互动，又能进行自己的创作表达。

A：我的电影不算小成本也不算大制作，基本是1亿到3亿（人民币500万到1000万），这个在中国可能算小成本，在日本算中成本。

因为日本国内市场比较小，要回收成本比较难，在这个成本想表达的内容是有限的。

不过，因为预算不大，投资的人也会尊重导演，导演想拍什么就拍什么。

日本有名的导演，三大电影节的导演，他们都是这样出来的，在投资人的宽容下，通过电影节，慢慢有影响力。

现在这样的投资人越来越少了，所以像我这样的导演不知道能干到什么时候了，年轻导演还是很难找到投资。

Q：导演早期比较尖锐地揭露谎言，但后期温暖的成分增多，不知道导演是不是有回过头去看自己的作品，进行转变。

A：可能因为我老了吧。

可能我十几岁二十几岁是有叛逆心态，所以拍了蛇草莓这样的电影。

我每次拍电影都想到底要拍什么样的故事，比较头疼，但我不想拍有很好的结局的电影。

有的人说好的结局可能会救观众，但是我觉得不幸的结尾，或者让观众带着伤心回家，也是电影的魅力。

我也有时会想，我的电影是不是和以前不一样了，是不是没有以前尖锐，是不是在考虑周围人的脸色，有时候我会这样自己问自己。

我不知道以后会用什么样的方法，我觉得拍电影还是比较难的。

和电影比起来，小说不管是写得多残酷多不幸，读者还是会继续看下去。

但是电影的话，如果拍得非常残酷，对导演来说可能很过瘾，但对观众来说就受不了，看不下去。

所以怎样讲比较黑暗的内容，或者残酷的内容，表达方式是我一直在探索的。

Q:（提到了完美的日子，和美好的世界的关联，涉及剧透就不写了）A:我自己也很惊讶，这么像我的电影。

（观众笑）但是我是先拍的。

Q：电影有时无法表达文字，这个落差是怎么解决的。

A：我觉得写小说是比较自由的，但是我是在拍电影的时候感受到了这种自由。

写剧本时，这一句话就要想这个怎么拍，写每一行都要想这个要花多少钱，花多少时间，但写小说时就可以自由表达。

小说是很自由的，比如故事怎样展开，都是我可以自己定的，比如像诗一样，很短也可以，很多也可以。

小说的自由带到电影中，可能我的电影也会很丰富。

《賣夢二人組》由日本導演西川美和所執導；有趣的是，身為女性創作者，她的這第四部劇情長片卻是她首次以女性為主角，並將故事的焦點投注於女性身上的作品，「描寫女性的生存方式是（這部電影）最重要的主題。

」西川美和在一次訪談中曾提到。

電影始於片中幾個人物的日常景象，或平淡，或激烈，左不過是這些市井小民的人生片刻，不足為奇。

但是在這平靜之中，卻穿插著幾場意外，譬如：車禍的撞擊聲、撞倒在桌上的咖啡杯和火災，這些意外看來或許偶然，但安排在開場卻似乎別有用意，因為在這故事起始的時間點發生了這些事件，正有意無意地預示了往後一連串的風風雨雨。

這樣的開場讓我聯想到黑澤清的《東京奏鳴曲》（トウキョウソナタ，2008），兩者同樣以看似稀鬆平常的生活景象為起始，並在其中穿插一些徵兆來揭示主題，顯然西川美和與黑澤清都深諳破題的藝術。

《賣夢二人組》的主軸在市澤貫也（阿部サダヲ飾）和里子（松たか子飾）這對夫婦身上，兩人原本經營一間小餐館，過著忙碌卻充實的生活，然而一場火災卻無情地奪走一切，吞噬兩人的夢想。

貫也和里子就像《東京奏鳴曲》的主角佐佐木龍平一樣面臨失業的問題，但是里子很快便振作起來，到拉麵店找份工作，而貫也則如同龍平，即使失意，仍舊十分好面子，面對熟人的關心，他選擇隱瞞，不願讓人知道自己的慘況。

同樣是面對困境，夫婦兩人卻展現出截然不同的態度，但這樣的差異其實並不令人感到意外，因為這不過是映現出男女兩性的不同罷了。

里子在事發後第一時間便拿出自己的積蓄給貫也，並鼓勵他：「反正就和十年前一樣。

」意指兩人可以從頭再來過。

相較於里子的堅強與韌性，貫也顯得脆弱許多。

作家渡邊淳一曾說：「男人看重面子超過女性的想像。

」他又指出：「男性最難忍受的便是自身人格被否定；其次是自身的地位、收入等受到輕視；第三便是性方面的挫折。

」餐館失火，對身為廚師的貫也而言，等同於失去自己的事業（地位）；妻子的援助，以及對食材新鮮度的堅持遭受嘲諷，則猶如對他（男性）人格的否定，在重重打擊之下，他便覺得自己喪盡了顏面，進而自卑，甚至陷入墮落的悲慘境地。

因此，貫也才會憤而對里子說：「我沒對妳不滿，是妳對我有不滿吧？

」並向玲子（鈴木砂羽飾）傾訴：「她還是充滿幹勁，她很厲害，但我看見她就好痛苦。

」男人總是無法接受女人──尤其是自己的妻子──的能力比自己優秀。

在傳統的性別（Gender）架構裡，男性總處於主導者的地位，而女性則是被動、附屬於男性之下的角色，但是西川美和企圖顛覆此一既定框架。

此意圖在一場浴室的戲便可清楚查見：當貫也在泡澡時，里子於一旁控制水溫，她讓水不斷加熱，又三番兩次阻止貫也加冷水。

顯而易見，里子是主導者，而貫也一方面只能受控於里子，另一方面也暗示他將會像水煮青蛙般，在不知不覺中慢慢被煮熟，聽憑宰割。

於是，在里子的操控之下，貫也開始行使結婚詐欺的騙術，試圖從單身女子的身上騙到錢，以完成自己重啟事業的夢想。

兩人下手的對象從OL、女子舉重選手、性工作者到單親媽媽，一次又一次的詐騙，猶如演了一場又一場的戲，一邊給的是虛情，另一邊回覆的是真意，真真假假，竟也換得一筆錢財，實在諷刺。

然而，看到里子振筆疾書指導貫也用電話假裝與女子分手，實則卻是一個女人利用另一個女子的憐憫之心騙取錢財，再也沒有比這個戲碼來得荒謬、可笑。

西川美和在電影裡融入許多現存的社會現象，諸如：詐欺、外遇、面臨結婚壓力的單身女性、單親媽媽，但她卻選擇以誇張，甚至離奇到令人發噱的故事來包裝，製造出黑色喜劇般的效果，然而不容忽視的還是這些議題背後的複雜性，包括日本社會對女性的制限和歧視。

就拿結婚的問題來說，傳統觀念認為，女性最終的歸宿還是婚姻，唯有委身於一名如意郎君，人生才是圓滿。

所以受害者之一的單身OL咲月（田中麗奈飾）時不時就必須面對家人的「關懷」，提醒著自己仍單身的事實；舉重選手皆川瞳（江原由夏飾）則是自覺到「這樣下去，我會的只有舉重」，擔心自己無法結婚生子，因而參加聯誼會。

女性為了結婚到底承受多少的壓力？

抑或付出了多少？

失去了多少？

或者，婚姻是否真為女性最後的依歸？

我想西川美和不做如此想，因為咲月和皆川瞳最後並未走入婚姻，反而是以另一種方式面對人生，使自己過得幸福。

西川美和於片中突破傳統性別框架，安排里子指使貫也騙財騙色，故事所倡導的家庭價值也挑戰社會傳統灌輸的觀點（咲月最後從原生家庭獨立出來），種種跡象或許會讓人以為西川美和企圖挑戰傳統父權，但從性的角度來看，卻又顯示出不一樣的觀點。

影片中，貫也發生了幾次性行為，可是對象都不是妻子里子，另一方面，里子僅有一次的性行為，而這唯一的一次卻是自慰；換言之，貫也和里子可說是無性夫妻。

原因很簡單，正如渡邊淳一所言：「在現代社會中男性難以對女性持有優越感。

」對男性來說，性是征服，是展現自信的時機，是以女性的地位一旦壓過男性，便很難引發男性的性致，好比貫也和里子的關係。

由此看來西川美想和表達的，究竟是男女地位的顛倒可能導致夫妻關係的失衡──特別是在性生活上──還是意圖打破傳統夫妻價值？

著實令人玩味。

電影的開場是在清晨的魚市場，收尾的畫面也是在魚市場，看似兜了一圈回到原點，但是同樣的畫面卻有不同的意義。

開場時，貫也和里子兩人一同上市場買菜，準備一天的開始；結尾時，貫也和里子卻分處兩地，一人在監獄裡煮飯，另一人在市場裡工作。

夫妻兩人雖然暫時分開，但是在聽見海鷗鳴叫聲後不約而同望向天空的動作，讓人意會到他們之間仍存在著某種連結，尤其是里子貫穿鏡頭的凝視，或許一如她所言：「只要能和你一起活下去，無論再怎麼黑暗，我都能看見一點光芒。

」即使到最後，里子依舊流露出能屈能伸的堅強韌性，這大概就是女性的生存方式。