这个片子我刚看完的时候觉得有硬伤,只能打3分、后来我又想了想,觉得只能打2分如果这个片子不是作为科幻大片来宣传的话,我觉得也就凑合不过作为科幻片的话,这就是坨翔我个人认为,我不能要求一部电影完全没有硬伤,这个要求有点太高但是电影的剧情必须遵循一个原则就是在你设定的世界观之下,一切事情必须是合乎逻辑的,最起码你偶尔硬伤一下就算了,不能整部片子完全建立在硬伤之上简单的说,你可以设定这个世界是科幻或者魔法世界,甚至设定这是个未来科幻世界但是又有超能力或者魔法什么的,这都可以但是你不能超越人类的逻辑和拉低片中人的智商先说整个片子的架构吧,基本上就是时间穿越外加环形时间线问题是这个导演完全没有一点科幻知识,一会想用那种会产生外祖父悖论的时间线理论来解释,一会又想用多宇宙理论来解释最后的结果就是完全解释不通谁敢说能解释的通的我抽肿他的脸电影开头就设定了未来世界是不能随便杀人的,所以才不计成本把人送回到现在来杀可是主角在未来居然是个杀手啊!!!
杀手啊!!
还有开车扫射的镜头啊!!!
难道是在扫射兔子吗???
许晴居然随随便便就被杀掉了啊!
既然这么方便为什么还要把那些人送回到过去啊!!
难道不要成本的吗???
还有一个是主角智商超低的证据结局的时候老年主角和女主面对面,幼年造雨师在逃跑,老年主角居然要开枪射杀女主才能去追小孩子啊!!
可是之前你还两次非常利落的打晕年轻的自己啊!!!
你就不能受累往前走几步打晕女主再追小孩子啊!!!!
你就那么懒啊!!!
我看你之前打晕自己也就花了一拳的时间啊!!
难道耽误这一秒钟你就追不上小孩子了啊!!
你就没想过开枪打死女主也要这么长时间啊!!!
还有那个SB反派,明知道主角的枪只能打15码之内,居然还非要骑着摩托冲过去和主角近战啊你就不能停下来站稳了瞄准主角再开枪啊!!
是不是你除了自己脚这么近的东西以外什么都打不中啊!!!
难道黑社会都不培训枪法的吗???
这是一部赤裸裸的伪科幻。
对于想去看世界观架构完整自洽的朋友,请自行调整观影预期。
社会在本片里,44年的人类社会已经进入了具体原因不明的反乌托邦社会(疑似赛博朋克),类似于托拉斯的组织控制了社会的各个方面。
那么第一个问题:在44年时的帮会枪手已经开着车打着警灯到处追捕失环的使者们了,那么30年后杀个把人还会怕被人追踪吗?
是因为影片开始时讲到追踪技术十分发达,所以要把人扔到过去消灭掉吗?
这句作为影片基础之一的条件是有多不靠谱!
先不说政府的控制力在三十年内重获优势地位这种诡异的事情。
就说第二个问题:许晴为毛就那么随随便便的死了?
只因为拿了个像枪的小园艺铲?
布鲁斯在街头开车扫射的镜头是怎么回事?
一个人都没杀掉?
许晴讲:你为了我可以去杀人。
这些人应该怎么解释呢?
个人观点,Looper对社会环境的设定过于单薄,缺乏逻辑,混乱不堪。
穿越首先声明我不接受多世界诠释。
而本片恰恰是运用多世界诠释来解决time travel 中所遇到的各种悖论的。
但也没有运用好。
先说那个变成人棍的失环者。
在原本的世界里,封环应该成功了,不然,不会被完整的送回来。
也就是说老人棍来自宇宙A;因为封环失败而导致变成人棍则是在宇宙B中发生。
那么来自宇宙A中的老人棍就不应该变成人棍。
这个世界的自己死不死和自己木有关系。
因为自己的存在在原本的宇宙中是既成事实。
这和电影所表现的恰恰相反。
在囧瑟夫自己封环的时候,导演明确表明这部电影建立在多世界诠释这个理论上的。
A版本,封环成功,B版本,封环失败。
然后囧瑟夫甲大战囧瑟夫乙。
简述下过程,电影用十分钟不到的时间讲了这么个故事。
囧瑟夫甲封环成功=>心灰意冷、漂洋过海、来到天朝、纸醉金迷、精诚所至、两腿为开、……=>被抓妹死、正常穿越(分支)=>被杀封环 返回第一步,囧瑟夫甲幸福的生活在自己的世界里。
老乙……被抓妹死、非正常穿越=>封环失败=>逃亡追杀=>找出rain maker=>……小乙……封环失败=>追杀逃亡=>保护rain maker=>保护失败(分支)=>rain maker诞生=>……rain maker 统一地下世界,展开大清扫=>……被抓妹死、非正常穿越……囧瑟夫乙苦逼的人生开始了。
小丙……保护rain maker=>一死以谢天下老丙……消失,并不存在。
这个过程可以说是极度混乱糅杂的,逻辑上很难讲通顺(谁讲顺溜了让我也明白下)。
而且其中的问题和人棍中的问题是一致的,囧瑟夫的自杀,并不能让来自于不同宇宙的布鲁斯消失掉。
可就那么硬生生的消失了。
时间轴的混乱是本片的硬伤。
由此可以说,本片重点就不在科幻上,是一部十足的伪科幻。
优秀的科幻作品有着可以进行一定程度推敲的核心概念,例如基地系列(据说明年上映,热切期待)依托于热力学定律而创造的心理史学进而有了整个故事;机器人系列的机器人三定律;黑客帝国系列的矩阵能源说(或人脑并行运算,或世界和平说);大刘的三体系列黑暗森林法则等等。
这些概念不一定对,也不一定很复杂,但一定不是很白痴的类似于本片所给出的存在理由。
这部伪科幻,或者说是奇幻片更贴切些。
科幻与奇幻的区别在于,科幻的核心概念,是在现实科学理论基础上展开幻想,而奇幻则没有限制,更加天马行空,可以随便编造。
在剧情上面来看,囧瑟夫的床戏莫名其妙!
女农场主,给你的小青蛙是用来报警用的!!!
不是叫你用来解决生理问题的!!!
那不是客房服务铃啊!!!
更过分的是你用完了小囧在那事后烟,小囧在一边抽泣的小背影!!!
导演一定不知道什么叫做违和!!!
TK这种超能力的存在简直就尼玛是无厘头啊!!!
rain maker你是不是有个好姐妹叫做phoenix啊!!!!
铺垫了那么久说rain maker多么多么牛逼就给个这样的答案。。。
导演,你知道啥叫违和感么。
你还不如说rain maker名叫查克·诺瑞斯呢。
就这样一部电影,实在无法明白怎么就被国外的网友给封神了,这让我深深地相信,观众太特么容易被坑了。
永远不要低估一颗水军的心,他们吹牛b都不用深吸气的。
假如这部影片拍摄于30年前,还是有被封神的可能,但穿越这个噱头快烂大街的今天,怎么也无法将其和神作联系到一起。
假如这是一部国产编剧国产导演国产演员拍的片子,目测此时翔已经出来了。
ps:想看穿越的,推荐12只猴子 ,时间旅行的热门问题。
想看暴力的,看敢死队,看忠奸人,看老无所依。
想看八分钟的左转1024欢迎你。
ps:才得知此片有相当部分的中资投入,所以,上映前的水军们,你们辛苦了。
第一次写影评,不好勿喷昨天在回家之前并不是一个很好的夜晚,新婚妻子下午心情不好,晚上请小姨子和他未婚夫吃了顿肉疼的火锅,然后奔着《生化危机5》去的,看了这部《环形使者》,看完的时候脖子都疼了,回家以后就全都好了,不过那和本文无关。
其实当买完票,看到布鲁斯·威利斯和约瑟夫·高登的kappa大幅海报时还是有一些端倪的,因为我们都觉得那个年轻人又像约瑟夫·高登,又有些许不同,因为下午看妻子家人老照片的时候,好几次认错人,对自己的认知能力产生了怀疑,然后我和妻子就完全无视掉了这最后的警告,怀着愉快的心情进场了。
正式开始前先吐槽一下小囧的妆容设计影片的头20多分钟里,我一直在纠结为什么约瑟夫高登在这部影片里变得如此之丑?
塌鼻头、扁嘴巴...种种,看上去眼睛也小了...当布鲁斯威利斯出场时,我一下明白了这是化妆神技的造物...但是真心丑。
布鲁斯威利斯依旧熟男味道十足,小囧真心丑。
再谈主角人物设置的缺憾先谈小囧,整部影片中他的行为就是矛盾相悖的,在一开始他可以为了自己的存款出卖朋友,最后却因为一夜情而舍身取义;他坚定的要杀掉布鲁斯威利斯来封环,为了保全自己的财富和职业操守,他可以冒着生命危险回到城市去寻找追杀布鲁斯威利斯,可当他来到了农庄,就迅速的把一切抛在脑后,安然享受起安逸的新生活了。
等布鲁斯威利斯自投罗网?
别开玩笑了,在对方早知道你在的地方守株待兔,你也太高估自己的人格魅力了吧?
不过话说回来,一个被人指派到指定地方放一枪,主要工作就是等待、搬尸体的冷血杀手来说,你也不能指望他能飞檐走壁不是?
再说布鲁斯威利斯,从30年前的职业操守至上的小囧,变成了家庭至上的熟男,你可以把许晴姐说的天花乱坠,你可以把自己对她的爱说的至死不渝,可是我看到的只是你为了自己能好好的活下去对无辜的孩子开枪,我看到的是你享受安然生活,明知自己大限将至,还要拉着老婆孩子黄泉路作伴的无良猥琐老男人。
整了半天您老才是大反派啊!
接着是情节的无法自圆其说凡谈及时光旅行,就会牵扯蝴蝶效应之说,导演也很想在这样一个科幻不怎么科幻,动作没什么动作的电影里搞出个时光旅行、蝴蝶效应神马的高智商玩意忽悠一下我众观影人,但纰漏之多,实在让人无法接受啊!
被小囧出卖的朋友,30年后从自己手上逃脱,四肢健全活蹦乱跳,翻个铁丝墙,躲个炮筒枪统统不在话下,可惜啊可惜,30年前的自己被逮着了,纹身、割鼻子、砍指头都是小事儿,可是看到最后差点就要变人棍了,导演用如此精妙的设计又体现了黑社会的残忍无道,又规避了血腥残忍的画面,可是拜托,如果你们在30年前就把这个人搞成人棍了,30年后的他又是如何逃脱?
用15分钟跑到他的死亡地点的?
一个健全的人和一个人棍,在30年间对周围产生的影响更别提天壤之别了好吧?
2044年的时候黑社会已经控制了人类社会了,警察、政府神马的全部被这个环形使者背后的黑手一手操纵了,那为什么在30年后会催生环形使者这样的工作?
他们把人送回过去杀掉是害怕谁来制裁他们?
他们已经政、法、军三位一体了,除了他们自己,谁能因为他们杀了个把人而制裁他们?
还有你既然已经控制了整个城市,能否盖个像样点的宫殿?
你可以不管他人死活,但是能不能不要地下习气如此之重,非得把总部设在个耗子洞里?
忆苦思甜不忘本么?
主旨模糊我真的不愿意相信,制片、导演等等一众人请来布鲁斯威利斯、约瑟夫高登,用如此复杂的一个故事情节、如此难驾驭的一个科幻题材,用如此没诚意的小成本画面,来表达一个所谓人性、自我牺牲的主题约瑟夫高登一直在谈维护自身权利,可以牺牲30年后的自己,你可以把他的行为当成职业操守,但是我认为这是他所谓自我的绝对狭隘性,这种狭隘同样可以用来解释布鲁斯威利斯为了自己的不择手段和残忍,但是在最后一刻,他看到了一个被杀的母亲,一个孤独愤怒的孩子,就促使他调转枪头干掉自己?
这转变是否太快太大?
打爆自己的右手所付出的代价是不是会更小一点,而也能达到同样的目的?
如果30年后的自己没有打死造雨人的母亲,那么也就不会有造雨人,如果没有造雨人,环形使者们同样也就不会被集体封环,那么他这一死是不是也让这一残忍的职业得以延续?
或者有人说没有造雨人,世界会更美好是的,影片在布鲁斯威利斯回忆中,有一段电视采访,说造雨人如何残忍。
牵强与否暂且不论,即使没有造雨人,环形使者这个组织还是存在,还是有首领,还是正常运作。
所以真的恕我眼拙,他这一死不但不合理,也没有任何意义。
在重复上面的问题,导演、制片的目的到底是什么?
我觉得最容易被大家忽略的是正义与邪恶的设置。
因为乔是男主角我们习惯性的认为他是正义也就是对的那一方,但同时我们忽略了乔其实是个杀人无数为钱卖命的杀手,当然其他的环形使者也是如此的在腐败社会靠杀人为职业的罪恶分子。
在30年后的未来,幻雨师的出现被环形使者们描述成心狠手辣的大坏蛋,因为他用自己的TK能力控制五大集团,还让所有的环形使者进行了封环,是的,这样的行为对于环形使者来说的确是毁灭性的,实际上幻雨师的行为不就是让环形使者整个消失,让这个等同于为了利益杀人的《刺客联盟》的杀手组织不再为祸社会。
所以,某个程度上来说幻雨师才是个全影片中唯一站在正义一方的角色经过如此的解读 我们再重看结尾,相信觉得部分观众都会猜中这个结局,老年的乔杀掉莎拉,引起幻雨师的怒恨,他在未来 封环所有的环形使者,此时自作聪明的我们跟年轻的乔一样陷入了穿越的惯性思维,他不得不选择自杀,但其实事情不一定会如此发生,这个结局也是乔的臆想,我们试想如果老年乔可以先杀了莎拉再接着杀了幻雨师,那么老年乔可能可以回到未来重新跟许晴一起,年轻的乔也可以重新开始生活。
当然这里有一个悖论,老年乔是当初封环之后才会有这样的生活,如今年轻的乔没有封环又改变了很大的历史极有可能回到未来老年乔的生活早已面目全非。
所以接下来的故事是全新的,乔的生命轨迹不再按原来的发展,因此我这里要提出一个“初始穿越”和“循环穿越”的概念。
循环穿越:这里的穿越是指穿越者在穿越的历史轨迹做无限循环,在他之前或者之后有无数的他在重复这次穿越。
举个例子,《寻秦记》里的项少龙是在现代发现了时间穿越器才回到过去的,而在最后的结局里他是留在了古代并留下了时间穿越器。
我们按照历史时间顺序来看,应该是先有古代的项少龙留下了时间穿越器,才会有现代的项少龙拿到它从而穿越回去,所以到底是先有古代的项少龙还是现代的项少龙,如果是前者,那他怎么会有穿越器呢,如果是后者,那他是不可能在考古中发现穿越器的。
所以,循环穿越的特点是找不到穿越痕迹的开始,但是它是可以改变历史的,这样的话会重新开始一轮穿越,也就是下面的“初始穿越”初始穿越:顾名思义,最开始的首轮穿越,因为改变历史而造成了“循环穿越”的开始。
这里我们联系到电影剧情,原本乔的生命轨迹就是封环然后去上海生活30年,送到过去被杀,但这里的老年乔为了许晴开始反抗决定改变命运,回到过去杀掉儿时的幻雨师,因此而后乔的生命轨迹所呈现的循环穿越就是之后电影所展现。
很多电视电影认为历史是不能改变的,我觉得不然。
一旦出现了“初始穿越”就说明历史改变已经跳脱了原来的“循环穿越”,而唯一能将历史具体化的记忆也会在一瞬间变化。
假如现在未来的你穿越到过去改变了你某一个阶段的历史,那这样的话你的记忆就会随之改变,这样对你来说就好像什么都没发生一样,因为你以为什么都没变,而实际上什么都变了。
对于电影,我有一点疑问:为什么乔的雇主不杀掉年轻的乔,而非要活捉呢?
如果直接杀掉囧瑟夫那威利斯不也就死了嘛,这样就能省去很多麻烦啊P.S . 囧瑟夫的hitRECord不久前刚发布了一张音乐专辑叫《move on the sun》,同名的歌甚是好听,我在这里科普下这个公司。
hitRECord.org是早在04年开始JGL就跟哥哥Dan一起做的一个网站,刚开始只是上传视频的网站,貌似比你管子还要早些,然 后后来很多世界各地的搞艺术的人加入,成为了一个互联网视频合作社区。
2010年成立了制作公司。
也就是说,在那个网站上传视频或者音乐,就是已经要默许了被别人剪辑或者改编。
然后就产生了无数的合作作品。
什么叫『合作』呢?
比 如:一个女孩在hitRECord上传了一首清唱的歌,旋律很简单,歌词也很简单,无伴奏清唱,然后她在上面写『求伴奏』,然后就有人下载了这个 音频,加了管弦乐或者吉他的伴奏,然后上传。
接着又有人把这个合成的音频做成一个mv,完成度非常的高,你几乎听不出来她原本就是在家里面的麦克风录的清 唱。
这就叫做合作。
1、为什么非要杀死30年后的自己,而不是随机的找个杀手?
就像影片发生了的一样,杀手太容易辨认自己了,很容易就失环,为什么非要让他们自己杀自己呢?
2、失环之后如何处理?
第一个失环的小白鼠貌似是变成了人棍,老的被抓,小的苟延残喘不知死活。
轮到囧瑟夫的时候,他自己选择自杀,老的直接消失,这种行为会不会直接影响时间线呢?
如果世界上再不存在joe这个人,与他接触的其他人命运不就要改变了吗?
3、延续第2个问题,rain maker没有被老joe迫害,就一定不会变成rain maker了吗?
我们知道历史有一定必然性的,即使不是老Joe杀了他妈,或许一个流浪汉也会,那么我们看的这个自杀情节是不是比较不那么伟大,无关紧要了呢?
4、还是那个人棍,从手指没了,鼻子没了,一直到断手断脚,从一开始老的回来健健康康,到最后变成人棍,讲穿了还是改变了时间线,那为嘛不直接把小的崩了?
5、不明白为嘛老Joe回到过去,通常记忆就混乱了。
如果老Joe回到过去,什么都没改变,那记忆怎么会乱?
反之,如果老Joe执意改变时间线,那他很可能就不会遇到妻子,不会产生爱情,他应该会忘了她,他怎么还记得啊。。。
6、这是要多牛逼的追踪系统和黑社会,人在哪里都找得到,能开警车到处找人,然后这样一个庞大的组织被一个老杀手秒杀清场了。。。
7、假设结局是个好结局,反过来想,老Joe为嘛非要杀了rain maker,而不是直接留下母子性命,小Joe也不用死了。。。
他还有机会遇上妻子,过小日子。。。
8、欢迎解答和补充。。。
到底还有多少为解释不清细节的伪科幻买账啊我操!!!!!!
===================================穿越解释不清楚啊!!!
第一个失环者如果30来年后已经变成了一个被摧残成人棍。
为什么再回到过去以后被自己打算封环的时候是完好的人!
如果完整的人回来,说明2044年的时候这个loops应该是封环成功了啊我操!!
如果2044的时候黑帮已经可以开着警车追杀失环者那尼玛还需要loops去来干掉个人而担心被追踪么!!
还有!
囧瑟夫封环的过程。
是说了他的两个平行世界的经历么?
1 如果他封环成功,拿着钱 去中国滋大把的妞纸醉金迷,最后跟面部带有人造酒窝的2奶脸许晴好上了。
上床了。
最后,时辰到。
黑帮带走老囧瑟夫并一枪崩了老许。
然后被送回30年前的囧瑟夫跟前,由囧瑟夫来解决自己。
end。
2.囧瑟夫封环失败,老囧瑟夫想回来杀死唤雨者来改变老许晴不被杀死。
那最后囧瑟夫把自己解决了。。。
老囧瑟夫就消失了?
这不是一个平行世界么???
如果囧瑟夫把自己解决了,那老囧瑟夫根本就不存在,哪里会有到最后才消失啊???
3 如果老囧瑟夫把还是孩子时的boss唤雨者解决了。
那。
何来的环形使者啊我操=============================另外最后编剧估计是为了自己也无法解释的各种悖论。
来了一句“生命其实是一个有一个的环,环不打破,就会是轮回”还有一直说让囧瑟夫去中国学中文?
点是撒?
因为请不起法国美丽女演员么!!!!!
还有!!!!
只有囧瑟夫跟农场主牵强的床戏,农场主抽起事后烟时镜头拍到囧瑟夫孤寂背影的时候,我才能说。。。
这才是囧瑟夫啊。。。。
还有 这片子咋不叫《杀了那个气性大的孩子!
》最后的最后2044年的服装流行趋势我很失望!!!!!!!!!!
曾经和人讨论科幻片的“软硬”,谈到什么是软科幻的极致,笔者提出一个假设,随便找一部警匪片,把里面的枪械全换成激光枪,然后打上科幻的标签,这就是一部软的不能再软的科幻片,甚至是不折不扣的伪科幻。
通俗来说,判断科幻片的软硬标准在于,摆脱了所有科幻的成分,故事是否仍一样成立。
名垂青史的科幻杰作,肯定不会只搞些激光枪、飞行船这样的小把戏,而是笼罩在自成一体的世界观下,科幻构思和故事本身是密不可分的。
大家知道库布里克、斯皮尔伯格、雷德利•斯科特拍科幻片都要找来各领域专家开会,构建一个尽可能合乎情理的未来世界,是他们拍片资金太多没处使了吗?
他们若说是,你能信吗?
大师导演们之所以舍得花这个钱,是因为他们知道,科幻片的魅力不在于一两个新奇的噱头,而是提供一种感官整体审美愉悦。
电影的本质是变魔术,科幻片就像道具繁复的大型魔术,作假的方便度越大,越需要在细节上下功夫,才能让观众在两个小时里忘记这是一场秀,从而全神贯注,全情投入。
“子弹枪换激光枪”的伎俩,是在现实情境生硬的安插幻想道具,观众会觉得别扭,虽然他们可能说不出哪里不对劲,但能感觉出来虚假和不爽。
《环形使者》的感情脉络和动作场面完全达标,甚至偶有惊喜,但作为科幻片,其根基出了大毛病。
当然,没有严重到“激光枪”的程度,环形使者的职业设定与假想中科技进程和社会状况挂钩,大致勾勒出了一个世界体系的轮廓,做到这份上,世界观架构算是合格的。
但作为大众观赏的电影艺术,光逻辑能自圆其说还不够,还需要情绪上与之协调,毕竟观众不是来聆听科学假说,是来看包含了感情的故事的。
留心看片不难发现,时间旅行只是个幌子,老年乔借助时间机器回到三十年前,并和青年乔用“同体”的特征联系上后,此概念就到此为止了,可这时电影还未过半,大段好戏还在后头呢。
余下的篇幅,可以用“三方人马互相屠戮,伴随着一个孩子被杀与否的悬念”来概括,成了一个充满子弹和血浆的暴力故事,当然,这里的科幻成分仍不弱,只是与时间旅行几无关系,而搭上了“超级英雄”这趟顺风车,这个后面再谈。
因此,笔者还是品出了一点“激光枪”的味道:一个关于超能力的枪战故事,有必要非从时间旅行引出吗?
或者说,凭什么让时间旅行来当这么个平庸故事的陪衬?
再打个比方,有人把《洛奇》的剧本改改,改为前任拳王来自未来,正是洛奇在未来的自己,其余写实情节保持不变,那这出“时空穿越+自己打自己”的好戏是否也成了科幻片?
和《环形使者》的剧作理念何其相似!
其实《环》最浪费的正是这个自己打自己的高概念,完全没能发挥,李连杰的《救世主》虽然很烂,但在此处比它有想法得多。
时间旅行题材的电影历史悠久,但具体到指导理论,不外乎蝴蝶效应、平行宇宙、宿命论和肆无忌惮四种,各自有代表作品,且极少交集。
《环形使者》一开始借用的明显是平行宇宙观,编导还特地用一段对白稀少的长序列来表明这一点,小乔如何变成老乔,老乔如何从另一个平行宇宙杀过来,拍的相当简明利落。
但之后对抗双方的状态和心态,却明显是蝴蝶效应式的,现在可以影响未来,青年乔的伤势能改变老年乔的体征,最令人费解的是,老年乔想通过杀掉平行宇宙的敌人,恢复自己所在宇宙的秩序——只能说他吸毒吸多了把脑子弄坏了。
多种指导理论并用的影视不但有,而且还都是精品。
《回到未来》就是蝴蝶效应和平行宇宙的混用,但它偷换了概念,平行宇宙不是由时间机创造,而是改变了历史后自行生成,因此消解了两者的矛盾。
英剧《破案穿越记》是平行宇宙观和宿命论的融合,侦探进入平行宇宙调查案情,却无法改变历史,时间到了两者自然合而为一,也是相当睿智的解决方案。
《环形使者》也想玩“一片两论”,但显然功力匮乏,玩到一半发现loop太多,封不完了,只能放弃。
虽然时间旅行草草收场,但后半段故事引出了另一个重量级科幻题材:超级英雄。
一失控就暴走的小男孩显然很有潜力成为漫画大侠:浩克、凤凰女、哨兵都和他有同样的毛病,《超人前传》里也有类似的情节。
但那些面向青少年的爆米花作品,从未将触角延伸到本片这样阴暗的心灵角落。
凤凰女毁天灭地却未害死过至亲之人,浩克顶多误伤女友,超人的超能力失控则都是喜剧化的段子,似乎从没有编导展示过超能力者暴走后杀死了亲人的情节。
但正如本片所暗示的,从现实主义角度考量,这是多么容易酿成的悲剧。
影片结尾看似圆满,在笔者看来却比《盗梦空间》更开放式,一颗人肉定时炸弹的心理状态和人生轨迹,比匪夷所思的时间旅行更难以捉摸。
能在一部商业片中做出这种暗示,是需要勇气的,尤其是如今漫画大侠片满天飞,难免让观众唤起些许心理阴影。
文/方聿南
这是一部久违的需要用点儿智商去接受创作者给出的逻辑而不是需要结构性分析才能显出深奥的影片。
但遗憾的是,这部被北美影评人吹得神乎其神的片子,整体却很难称得上所谓的神片,而且该片所创建的逻辑,并非毫无破绽。
如果你像我一样抱着去找当年《盗梦空间》那般酣畅淋漓的心态来看《环形使者》,很大可能,你会多多少少带着一定的心理落差走出影院。
影片的主要逻辑要素如下:未来紧张的时局:未来由于警力的震慑,想要完全无痕迹地消灭一个人不是件容易的事,于是犯罪组织非法采用时光机器把要处理掉的人(受死者)传回到过去,由已经安排在过去的人(Looper)负责消灭。
Looper:专门负责在当下处理未来送回来的受死者。
受死者:未来的时间里,犯罪组织要处理掉的人,当中包括Looper未来的自己(这是为了彻底消灭组织的犯罪证据)。
当下Looper管理者:未来犯罪组织安排传送回当下的专门负责管理当下所有Looper行动的人。
TK:有控制物体能力的普通人(占未来人口10%)。
唤雨师(Rainmaker):“the mob boss in the future”,残忍暴虐,神出鬼没,单枪匹马。
有一个人造下巴,幼年亲眼看见母亲被打死。
未来他出现后,第一件事就是封环,封所有Looper的环。
并用6个月的时间完全控制了5大经济集团。
同时操纵着帮派斗争(证据见文末所列细节[3])。
从唤雨师过去的小孩真身可见,他是拥有强于其他TK控制物体能力的TK中的TK。
关于Rainmaker到底在未来扮演怎样的角色:原本“封环”是一个到固定时间后,未来犯罪组织才会安排进行的行为。
但是从未来犯罪组织被Rainmaker掌握开始,由于Rainmaker的童年创伤给他带来的对Looper的憎恨,使他决定提早(关于“提早”二字的证据见文末所列细节[12])封闭所有Looper的环,这一决定开始展开执行后,使所有Looper对Rainmaker闻风丧胆!
封环:当下的Looper会在某一天接受到传回的未来年老的自己,他需要把这个年老的自己杀死来防止谬论的产生,这也是犯罪组织在清除犯罪证据。
杀死年老的自己后,会得到大笔金砖,然后舒坦得度过接下来的30年,30年后,由犯罪组织派人把年老的自己送回过去,被过去年轻的自己杀死,算是一个循环的结束,此为“封环”。
失环:封环失败,当下时间里出现两个活动的相同Looper,谬论产生,环形被打破,此为“失环”。
编剧的想法肯定是足够有新意,但是这种新意从第一次配角的“封环”失败开始,就逐渐减弱了。
我们即便预测不了最终的结局,但也大体猜出了后面会发生的相互追杀。
年轻的乔为保当下的自己,必须杀死那个被传回到现在的老年乔。
老乔,为了破除掌控自己命运的现在跟未来的老大们的势力,一边与小乔斡旋,一边先是杀死所有现在Looper部门的人,然后锁定唤雨师在当下的真身,绝地反击。
这一部分的内容,虽有起伏,但是总感觉缺乏惊喜,好在结局还算是“不走寻常路”。
只是《环形使者》的结局其实可以有无数种,而且哪一种结局都可以继续往下拍续集,因为有这个电影的逻辑,就够了。
所以,即便我们猜中了过程,也不可能猜到结局。
总之别惹孩子生气就是了,只是每当这孩子生气的时候,我都担心他一下变成绿巨人了……另外,关于电影的结局的理解,有人说有一种理论是历史就是历史,即便老乔没有杀死Rainmaker的妈妈,幼年Rainmaker今后也会因为其他原因成为Rainmaker。
这个问题哪怕是在电影的逻辑里也很难下定论。
老乔在要被传送回来受死之前,解决掉了犯罪组织派来的人之后,原本可以逃之夭夭,只可惜所有相关人,包括自己最心爱的女人也已经被杀害,或出于贪心(他已经得到了30年的幸福,应该要守规则)或出于失去心爱的痛苦,最终决定冒险回到过去,30年前双方和平达成的协议(只有老乔当初完成了封环,接受享受30年后被处死的结果,才会有老乔),被他撕毁,拒绝接受30年前为自己安排下的结局,扰乱了规则,必然开始混乱。
这样一看,或许《环形使者》不只是包含一个为心爱冒险回到过去来改变现状的循环,更像是包含一次次逃离体质约束后的因果报应。
呃,我在说什么,一身冷汗。
片中的中国部分,许晴虽然淡雅美丽,最终却还是只有昙花一现的戏份量,即便她在故事里是很重要的角色,不过此等露脸,稍微差强人意。
上海外滩未来的景象完全被创作者意淫成星球大战般眼花缭乱的楼林。
最逗的一句是:你应该去中国,将来你会相信那里是值得你去的。
这是植入性国家形象广告么。
另外一处“植入性广告”强制性告诉你,未来国际流通的国币,是人民币!
不过,《环形使者》终究是一部有趣的片子,除去所有寄托在片子上的奢望,它到底还是一个很好的故事。
对这种片子,暂且可以不去挖它的内涵,即便它有。
这片子是用来玩的,是用来认真地带着尊敬玩的。
或许它有一些漏洞,有一些连编剧也说不清也不会说清的来龙去脉,这是它的不完美,也是它有趣的原因之一。
还有一点遗憾的是,音乐没有给我留下太深的印象,这多少有些意外。
最后,近来没时间写代码,哪位大神试着写个这个电影逻辑的伪代码贴上来,我是真心觉得这个逻辑用伪代码表示出来会挺好玩儿的!
========================我有一条微博,是一张高清大图,上面是三条平行时间线,描述《环形使者》电影逻辑主干。
平行线的基础是平行时空的理论。
链接:http://weibo.com/1992769421/yFe6Baw18===========================2012.10.07看第二遍主要是补充细节,更新在此,一些也用作前文的证据:1.整个电影第一次提到“封环”的地方是在酒吧里,小乔听说有人要给自己封环后的反应是:“不可能”。
2.当“封环”密集发生时,酒吧里有人感叹:“这是怎么了,这个月有四个了”。
3.老乔跟许晴在乡下隐居的段落,电视里有一则这样的新闻:……这个神秘的唤雨师在西部的帮会斗争中继续他的战争……4.老乔对小乔说:未来的新雇主,他很恐怖,他要封掉所有人的环。
5.乔是个吸毒者,包括小乔的多次呕吐,还有闪回的老乔在许晴怀里痛苦挣扎,都是毒瘾的表现。
6.老乔在杀第二个可能是Rainmaker的小孩时,遇见的那个女人就是小乔那晚在酒吧里叫住但被别人包了的那个舞娘。
所以他才痛苦。
7.未来的唤雨师有个人造下巴,但是影片最后幼年唤雨师嘴部受得伤应该不至于坏掉下巴,这个人造下巴为何被编剧安排到唤雨师这个角色上,不得而知。
人们现在谈到穿越,总是会想象自己是不是能去改变历史,这种思考态势自然而然地就把问题带到了道德之上。
莱恩·约翰逊说:“科幻世界的一部分,是建立在假设的基础上的。
人们能从中获得很多乐趣。
比如说,我能穿越回去的话,我会不会去杀掉希特勒?
这样的道德上的选择,是科幻的一个重要指标。
但是,在这部电影里,对于这样的道德上的问题,我不回给予太多的解答。
我把一切的选择和解释都放在了人物的身上。
因为我本人对这样的一些道德上的问题没有办法给出太多的解读,所以,一切尽在电影中。
这部电影的大部分情节,都在叙述一个概念,那就是如果你要解决你的问题,那就要在正确的时间,找到正确的人。
在电影中,你还需要杀掉他们。
影片的片名《环形使者》(Looper)说的是那种要制造出一个无限循环的、自给自足系统(Loop)的人。
而作为一个普通的、要逃命的人,打破这个无限循环的死结,是破除魔咒的唯一选择。
这样说,或许有点骄傲自满,但这就是我们在电影中想表达的内容。
”
这部上映之前就各种期待 于是就去电影院看了 之前百度过 基本了解世界观设定神马的 这片槽点很多啊 我看的各种欢乐(话说 我果然是银他妈看多了吗。。。。。
\^ 0 ^/ )ps:明天 10月4日 18:00 银魂第三季复播哦 长老们有空看直播啊!!!
再ps:愤青们勿要喷我 同学们不要bs我 我就是看看银魂啊。。。
因为欢乐啊 这个特殊时期。。。。
1-开场时 我就想说果然囧瑟夫这妆 有喜感 我同学不认识joe 表示不帅 其实从莎莫500天时 第一次看的此男 就觉着这孩子身上有深深的屌丝气质啊 绝对不是 美女会投怀送抱的那一种 不过此片。。。。
我想那是生理需求吧。。。。
2-看到seth的机车 还有他们的车啊 房啊 环境啊 我就觉着 你们都在30年后可以时空穿越的时代了 咋么整个世界设定 没啥未来感呢 我就看见脏乱差 stripper club (or sth. like that) 感觉很像纽约的贫民区啊 又是一部像 时间规划局的 浪费idea啊!!!
导演又编又导 驾驭不了啊!!!
3-我想知道 那个对joseph笑了一下的performer??
or stripper??
or hooker??
去哪啦 我还以为他后面还会有戏份 这就没了 还是我没注意 求教啊。。。。
4-然后 Seth就失环了 各种弱啊 被喊打喊杀的 我同学表示他有小受气质 然后呃就挂了。。。
5我觉得很二很弱的kid很有爱啊 我旁边的中学生 激动地表示!!!我家基德啊!!! 我听的满头黑线。。。。
⊙﹏⊙b汗 6后面 老年joe就出现了 布鲁斯叔一直苦大仇深的表情啊 看得我难受 然后许晴 又莫名其妙的出现 总觉得有种违和感 然后 外滩啊 明珠塔啊 长安马自达啊 360buy京东啊 壮哉我大中华!!!!!!!7-年轻的joe就逃到农场的了 我们的又一女主就出现了 然后 女主就各种外强中干啊 生理需求不满啊 然后就天雷地火了 各种违和感 床戏加的莫名其妙啊! ! ! ! ! ! 又被广电总局给河蟹了。。。。
这就是那8分钟吧。。。
8-那个刚开始 很萌 很Q的孩子 你是要闹哪样啊 后面突然就 面目狰狞了 这孩子一出来 我同学就说 这货不会就是rain maker 吧 结果。。。。
然后就各种X战警 超能啊 9最后我想说 导演大人 在您眼中 419 的魅力、价值 有这么大吗 大到我囧瑟夫 都自杀了 保护弱势的 未婚单亲妈妈。。。。
别和我扯什么 自我牺牲啊 拯救世界啊 前面还想有自己的堕落人生呢 瞬间就顿悟了。。。
这个思想政治觉悟啊。。。。
⊙﹏⊙b汗 也别说什么 不行的人生啊 循环啊 我不管 死啦就是死啦。。。。
我要咆哮一句--尼玛!!!
到囧瑟夫自杀 我就想问这就结局了??
话说 前戏太长 高潮太短吧。。。。
实在是低于预期啊!!!
我觉得也就3星吧 再给一星 为 joseph
在影院看老布和许晴那段竟然流下眼泪...
囧瑟夫你变形了!!!!!←这不是重点.作为科幻片来看bug太多世界观经不起推敲,如果说三十年后的世界是不能随便杀人的,请问许晴小姐是怎么回事啊导演先森!!!不过看完就主题来说是蛮好的,为了妻子杀人为了母亲杀人,其实都是爱.
比想象中好看许多,囧瑟夫囧脸特写特多....其他各种乱入,看到了特工女annie上身全裸,被雷击,还有长气鬼播报大叔大胡子睡衣look最后,长了怨气十足脸的男童实在是亮点|||| 至于学习中文宣传片神马的,让在国外观看的同胞们情何以堪啊orz
这种片子还是喜欢十二只猴子。其他的一概都是翻拍。
连3星都不是很想给啊。许晴太违和,节奏跟屎一样。为毛那个二货要活那么久?为毛那个老大好像很牛逼最后还死那么快?为毛威叔动作戏需要那么多?为毛许大妈迂回镜头要那么多?为毛女主要一直砍树?请问片名能改成《甘蔗地》吗?
不得不说,老布老成个球了,还来卖骚赚钱,以前的动作戏就不好看,现在更加如此。我实在不明白这电影就是用来搞基的么?出场的女演员到底哪个是女一号?到底许晴是干嘛来的?哪个joe 的妓女朋友为啥不再介绍一下,满篇的逻辑不通啊!!
编剧有漏洞 情节略拖沓 Joseph Levitt没有在盗梦空间里看着水灵了 还有他跟Bruce Willis哪里看着像了导演让他俩演一人... 就不能给小帅哥化化妆演自己的老年吗?真是太违和了... 许晴这酱油打得值 一共没拍几个镜头反复闪回 赚了赚了~ 还有妈妈砍树是为了什么没交代啊?如果有续集我猜一定是围绕唤雨师
未来的自己不喜欢现在的自己,现在的自己又不想拥有未来的自己。人就是一个矛盾体。看完这部电影我就只想对自己说,好好做好现在的自己,免得未来的自己对今天做的决定后悔,也免得今天的自己只能靠自杀来解决未来与今天的矛盾。
囧瑟夫的扮相确实很像布鲁斯威利斯,但是环形使者作为一部科幻片,形式感在一众穿越片中还算非常的新奇,但它的世界观很立不住,环形使者这个职业看似很炫,但没有存在的必要,这在科幻片中是要命的。
上映前风传是部烧脑神作,事实看来似乎过誉了,烧脑算不上,设定易懂且不新鲜,神作更算不上,难以企及《Inception 》的高度,前后半段的风格无法统一,节奏跳tone,许晴违和感甚强等都是硬伤,不过全片人文关怀和情感救赎的植入令立意提升不少
没那么糟,如果没有许晴。这姑娘的戏份完全打乱故事逻辑,虽然本来这故事就没什么逻辑,但是许晴至少比余男长得好看吧,至少没翻白眼把自己翻抽抽过去吧。今年去好莱坞打酱油的中国女星就是一片茶几,摆满了杯具。
囧瑟夫脑残粉~我就是为了看到你的大囧脸才去电影院的呀!!最后对着自己开枪的瞬间帅爆了好咩,还是推荐去看看的~牺牲了自己成就全人类好么。第一次只有两个人看包场觉得音响声音好大啊- -
吸收了终结者和蝴蝶效应元素,只是自杀求一个健康成长的rainmaker说服力不足,偷袭了小孩不是一了百了?胖版囧瑟夫居然有了和老布相近的侧面轮廓,勃朗特摇身变作微胖界美女,于是不惜用长镜头砍柴火以显身材。而老布再次证明了秃顶男人永葆中年。许晴是沪上旅游局特约大使之装嫩一枝花。
其实这部电影想要表达的是:如果没有母爱,小孩子就会学坏。
一个穿越故事能讲清楚因果逻辑很大程度上就已经满足我了。一个愿为儿子付出生命的母亲,一个愿为妻子大开杀路的男人,一个愤怒又孤单的男孩。为终止这个周而复始的循环,我必须亲手处死那个我。但谁又能说这样未来就一定不会出现那个唤雨师。甘蔗地上的愤怒男孩都可以算得上脑海里的年度画面了。
许晴太违和;节奏跟屎一样。导演你能把故事说说清楚吗?为毛那个二货要活那么久?为毛那个老大好像很牛逼最后还死那么快?为毛威叔动作戏需要那么多?为毛许大妈迂回镜头要那么多?为毛女主要一直砍树?请问片名能改成《甘蔗地》吗?⋯⋯
嚼过又嚼的老梗了 没什么意思。
故事创意感觉和Medium某集类似,逻辑其实有问题,故事值四星;拍摄节奏感稍差,三星,威叔许嫂化学作用违和,三星半;囧瑟夫的色相值四星半。平均一下四星。
看着就像约瑟夫·高登-莱维特,果然是他演的。看完我很有感触的感叹:”这就是个教育片啊,教育我们做母亲的无论何时都不能放弃自己的孩子。“邻座偷笑,回家晚上做梦就梦到自己儿子不见了,惊出一身冷汗……
才十幾分鐘就把保羅達諾弄死了,那後面我還看個啥呀